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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1407980999/
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:49:59.86 ID:cOHZVa2X.net
あいつら野球わかってないなあ、呆れたわ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:51:14.18 ID:rTULEChZ.net
甲子園の外野席でピッチャーのノビがすごいとか言ってるガキが居て草はえたわ
お前そっから見えんのかよ

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:51:16.09 ID:WAjzC4l/.net
重い玉ってピッチャーが重そうなやつに使われてるよな

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:08:36.77 ID:Q0BYatW4.net
>>6
これな
がたい良くて球遅いと思い球認定される

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:52:16.52 ID:EyZq8YXv.net
ノビはストレートの球速＋３
重い球はバッターにのパワー－１５

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:53:51.58 ID:cOHZVa2X.net
ノビ・・・回転数が多く、初速と終速の差が小さいボール
重い球・・・回転数が多く、芯で捕らえてもバットを押し返して場合によってはそのままへし折るボール

こう説明したんや

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:57:20.62 ID:otnIOJTF.net
>>12
回転数多いと減速するで

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:19:07.10 ID:Sc9hwy8K.net
>>12
回転数多いと減速するだろ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:54:19.39 ID:faPj5pAx.net
ノビは終速で説明できるが重い玉は怪しすぎる

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:54:30.95 ID:su8qDmO+.net
重い球はともかくノビは科学的に立証されてるし定量化されてるんだよなあ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:54:41.78 ID:LaPNvzck.net
ある程度キャッチ音で決まる

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:55:07.83 ID:su8qDmO+.net
ノビは落差で終速はキレやろ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:55:21.53 ID:I8cu4g94.net
重い球＝ツーシーム

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:56:33.96 ID:I0oKNisq.net
>>22
これやろ
芯外されて飛ばんから重い球

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:55:36.30 ID:Ttaepayr.net
ノビは回転数で説明できるやろ
重い球軽い球はリリースポイントの前後で説明できんこともない

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:55:46.58 ID:DAaleuzw.net
打者がおおげさに空振りするとノビてるように見える

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:56:24.39 ID:VlVnfn29.net
理屈じゃ説明つかない打ちにくさをノビとかキレとか重い球とか言ってるだけやろ

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:56:25.48 ID:3YEja2zR.net
重い球は角度つけて投げるやつによく使われてるような気が

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:56:45.40 ID:pAOP0GIT.net
重い球は回転が汚いって立浪が言ってた

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:56:52.54 ID:8yO1moKF.net
軽い球も結局回転数やろ、上原とか球児とかそうやん
で重い球はその逆

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:57:03.94 ID:D1xcE7Ke.net
重い球は結果的にいえば芯かタイミング外されてるってことだろ。
原因は複数（ムービングぎみ、出処の見づらいフォーム等など）あるから
一様には言いづらい表現ではあるが。

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:57:04.54 ID:0ImB7nh0.net
長身で角度があると重い球かな

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:57:49.43 ID:oOxhRYcM.net
>>40
これだわ
ファルケンボーグとかの投球フォームのイメージ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:58:19.17 ID:b0DmETgi.net
重い球は成績の偏りを説明するために使われてる便利ワードな気がする
成瀬の件も本当は球質以外で説明できるんだと思うと

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:59:02.71 ID:QF4eNytw.net
ノビがあるってのは藤川球児みたいなのじゃない？

大谷は伸びもないし重くもなさそう

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:59:22.60 ID:su8qDmO+.net
球速があればあるほどバットに当たってもHRになりにくい
no title

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:01:24.74 ID:qvuN3ndX.net
>>53
芯食うの難しいからそうなるに決まってんだろお前の頭唐澤？

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:06:36.81 ID:z0robzEu.net
>>53
そりゃそうやろ
芯を捉えにくい上に体重乗せるスイングに移行するだけの猶予が短いんやから

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:08:41.54 ID:EyZq8YXv.net
>>53
これは速い球がバッターは捉えにくいことを示してるだけじゃね

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:59:23.09 ID:L0NxkRuw.net
ファルケンとかの真っ直ぐは凄く重そう

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 10:59:49.95 ID:L//akHOJ.net
ムービング系は昔だと重い球に分類されるの？

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:01:43.36 ID:gTOv3W1L.net
>>59
そうなんやないやろかと思ってる

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:03:13.00 ID:L//akHOJ.net
>>66
芯外れる＝重いか

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:03:51.81 ID:gs57sLYM.net
芯で打ちにくい球が重い球やな

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:03:54.37 ID:71DMMxQ+.net
球筋が汚くてジャストミートし辛い=重い球なイメージ

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:05:26.72 ID:D1xcE7Ke.net
結局のところ、ノビ、キレ、重いってのは打者の感覚の話であって、
初速から終速まで速度変化、ボールの回転方向と回転数、
それによる軌道の変化量みたいな物理現象にばっちり当てはめんのは難しいわ。

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:06:31.05 ID:+9l5EyEy.net
重い球→ズドン

ノビ→全盛期藤川の動画を見せる

https://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:07:23.65 ID:g02sLQBJ.net
澤村は球威あるっていわれてるけどドームの看板まで飛ばされたりしてるしなあ
よく分からんよ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:07:32.99 ID:OVBXpUwt.net
昔は外国人は重い球って言われてたらしいけどたぶん綺麗なストレート投げてないから芯外されてたんやろな

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:15:49.69 ID:P97fN6Xj.net
>>94
あと出所が日本人より近いってのもあると思う
スタンカとかバッキーとか当時の日本人とは比べ物にならないくらいデカい外国人が投げたら、同じ速度でも早く到達するから詰まるやろ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:07:43.02 ID:owMfdVZm.net
藤川とクルーンの初速と終速の差を調べたら藤川の方がクルーンより
差が大きかったらしい

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:09:55.89 ID:TDLz+faC.net
>>96
藤川はノビでクルーンはキレってことか

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:09:01.80 ID:gTOv3W1L.net
「球威」に関しては解説者も
「当たっても飛びにくい」or「そもそも当てにくい」
を人によってバラバラに表現してる気がする

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:10:28.36 ID:owMfdVZm.net
http://www.youtube.com/watch?v=gBLP7_sCGL0




俺の考えるのノビのあるストレートのイメージに合う
ストレート

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:10:38.72 ID:xzPuJrv8.net
ひとつ目は、野球中継でよく「今日の○○投手のボールはよく伸びていますね」などと言われるが、投げたボールが「伸びる」なんて現象はホントに起こるのか？

「研究によると、投げたボールはマウンドからホームベースまでの間に角度が４度から７度落ちているそうなので、“伸びた”というのはバッターの錯覚です。
キレイなスピンで回転数の多いストレートは、（上向きの）揚力が発生して落ち幅が少ないので、打者の予測よりボールが上にあるという意味で『伸び』を感じるんでしょう。
例えば、阪神時代の藤川球児、オリックスの金子千尋（ちひろ）のストレートはそういうボールに見えますね」（吉井）

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:11:17.12 ID:xzPuJrv8.net
では、「○○投手のボールはキレています」という表現もよく聞くが、これはどういう意味なのだろう。

「キレは打席に立って初めてわかる感覚だと思います。レンジャーズのダルビッシュ（有）や巨人の杉内（俊哉・すぎうちとしや）が代表的なんですが
彼らはギリギリまで肩（右投手なら左肩、左投手なら右肩）の開きをガマンして、ホームベースに近い位置でボールを離す。
だからバッターの手元でもボールの回転があまり失われず、『このピッチャーのボールはキレているな』と感じるんです」（立浪）

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:11:36.01 ID:xzPuJrv8.net
公式の試合では、当然、使用する球は決まっている。しかし、不思議なのは、ボールの質量は変わらないのに、「彼のボールは重くて飛ばない」「彼は軽い」などと区別されることだ。これはいったい、なぜ？

「野手同士のキャッチボールやボール回しでも、捕球するときに手が痛い相手と痛くない相手がいます。おそらく、ボールの回転がキレイじゃない人は捕ると痛い、つまり『重い』んですよね。
それはピッチャーとバッターの関係でもいえることで、中日時代の先輩でクロマティ（元巨人）に死球をぶつけて殴られた宮下（昌己・みやしたまさみ）さんや、阪神にいた中込（伸・なかごみしん）、広島時代の黒田（博樹）あたりは打つと『重い』と感じました」（立浪）

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:12:18.20 ID:xzPuJrv8.net
投手としてはどっちが有利なのか。

「スピンが多く、バットがボールの下っ面を叩きやすいピッチャーはフライが上がりやすいので、『軽い』と言われがちだと思います。
例えばロッテの成瀬（善久・なるせよしひさ）は、調子がいいと空振りやポップフライで打ち取れますが、スピードが落ちてくるとホームランを浴びやすい。
逆に、速いけれどスピンが少なかったり、汚い回転のボールはゴロが多くなるので、バッターは『重い』と感じるのかもしれません」（吉井）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140814-00034022-playboyz-base

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:17:32.70 ID:wihTQA66.net
のどごしとキレって何なの？

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:19:08.42 ID:6Tal/bUV.net
キレもno title

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/08/14(木) 11:16:23.28 ID:b+cUQev8.net
問題はキレよ