引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392430483/
1: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:14:43 ID:2UAoWEls
権藤博氏が苦言 「松井裕は矯正するなと、星野監督はなぜ言わぬ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000010-nkgendai-base
連合艦隊司令長官の山本五十六が残した有名な言葉を思い出す。
<やってみせ 言って聞かせて させてみてほめてやらねば 人は動かじ>
当時は軍国主義の真っ盛り。上の者が白と言えば、カラスの色も変えなくてはいけない絶対的な上下関係があった。 そういう時代の現場トップですら、「ほめなければ人は育たない」と言っているのに、日本のプロ野球は相変わらずだ。
楽天のドラフト1位左腕、松井裕樹(18)の投球フォームに早々とメスが入った。
キャンプ6日目にして、立ったときのかかとの向きが悪い、体を反り返らすな、右肩の開きが早い、とコーチが指摘。
矯正に乗り出した佐藤コーチが「(松井が)『これは合いません』と言ったらやめればいい」と言っているのが救いとはいえ、 1年目の、それも高校を出たばかりの18歳が、プロのコーチから受けた注意を「これは合わない」と無視はできない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000010-nkgendai-base
連合艦隊司令長官の山本五十六が残した有名な言葉を思い出す。
<やってみせ 言って聞かせて させてみてほめてやらねば 人は動かじ>
当時は軍国主義の真っ盛り。上の者が白と言えば、カラスの色も変えなくてはいけない絶対的な上下関係があった。 そういう時代の現場トップですら、「ほめなければ人は育たない」と言っているのに、日本のプロ野球は相変わらずだ。
楽天のドラフト1位左腕、松井裕樹(18)の投球フォームに早々とメスが入った。
キャンプ6日目にして、立ったときのかかとの向きが悪い、体を反り返らすな、右肩の開きが早い、とコーチが指摘。
矯正に乗り出した佐藤コーチが「(松井が)『これは合いません』と言ったらやめればいい」と言っているのが救いとはいえ、 1年目の、それも高校を出たばかりの18歳が、プロのコーチから受けた注意を「これは合わない」と無視はできない。
2: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:15:56 ID:2UAoWEls
特にルーキーにとっては、コーチの「アドバイス」は「命令」になって耳に入ることを肝に銘じておかなければいけない。
■個性や長所をないがしろ 新人だろうが、ベテランだろうが、投球フォームというのは、その投手の個性であり、主張である。
それに安易に手を入れるのは、厳に慎むべきだ。ましてや、松井裕はまだプロとして一度も実戦に登板していないどころか、 1球も打者を相手に投げていない。投げるたびにKOされているのならまだしも、結果も出ていない段階で何を根拠にフォームの良しあしを判断できるのか。
松井裕は自分でつくり上げたこの投球フォームでプロの扉をこじ開けた。 甲子園で1試合22奪三振の記録を作り、プロ5球団がドラフト1位で入札する評価を受けた。
それが仮にささいな改造であっても、そのことで松井裕本来の良さが消えてしまうことだって十分にあり得る。
過去に指導者の教え過ぎが原因で個性を潰され、 自分を見失い、頭が混乱して、消えていった選手がごまんといるのに、なぜ同じ愚を繰り返すのか。
■個性や長所をないがしろ 新人だろうが、ベテランだろうが、投球フォームというのは、その投手の個性であり、主張である。
それに安易に手を入れるのは、厳に慎むべきだ。ましてや、松井裕はまだプロとして一度も実戦に登板していないどころか、 1球も打者を相手に投げていない。投げるたびにKOされているのならまだしも、結果も出ていない段階で何を根拠にフォームの良しあしを判断できるのか。
松井裕は自分でつくり上げたこの投球フォームでプロの扉をこじ開けた。 甲子園で1試合22奪三振の記録を作り、プロ5球団がドラフト1位で入札する評価を受けた。
それが仮にささいな改造であっても、そのことで松井裕本来の良さが消えてしまうことだって十分にあり得る。
過去に指導者の教え過ぎが原因で個性を潰され、 自分を見失い、頭が混乱して、消えていった選手がごまんといるのに、なぜ同じ愚を繰り返すのか。
3: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:16:39 ID:2UAoWEls
佐藤コーチは投手コーチとして14年ものキャリアがある。
日本ハムではダルビッシュを、楽天では田中将大の飛躍を手助けした。経験も手腕も確かなものがある、と私も一目置いている。 選手の側に立った指導者だと評価しているだけに、今回のことは解せない。 楽天は大エースの田中が抜け、その穴埋めが今キャンプの大きなテーマになっている。 松井裕が先発ローテに割って入ってきてくれれば、戦力的にも人気面でも助かる。 連覇の期待が重圧となっているはずの星野監督は特にそうだろう。 そういう指揮官の心境をおもんばかって、佐藤コーチが松井裕にいらぬ世話を焼いたのではないか。
いずれにしろ、星野監督はコーチに「松井裕はイジるな」と言わなければいけない。見て見ぬふりをしているなら、星野監督も同罪だと思う。
日本ハムではダルビッシュを、楽天では田中将大の飛躍を手助けした。経験も手腕も確かなものがある、と私も一目置いている。 選手の側に立った指導者だと評価しているだけに、今回のことは解せない。 楽天は大エースの田中が抜け、その穴埋めが今キャンプの大きなテーマになっている。 松井裕が先発ローテに割って入ってきてくれれば、戦力的にも人気面でも助かる。 連覇の期待が重圧となっているはずの星野監督は特にそうだろう。 そういう指揮官の心境をおもんばかって、佐藤コーチが松井裕にいらぬ世話を焼いたのではないか。
いずれにしろ、星野監督はコーチに「松井裕はイジるな」と言わなければいけない。見て見ぬふりをしているなら、星野監督も同罪だと思う。
6: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:18:32 ID:DBTCtQiJ
権藤さんはやさしいな
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9: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:19:56 ID:/r5xAe5C
壊された側の立場やからな
10: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:19:58 ID:muVGle+g
松井ってドラフト前は理想的なフォームだってスカウトが言ってた気がするんだが
141: 風吹けば名無し 2014/02/15 12:05:48 ID:YykLlX5/
>>10
それはないよ
故障しやすい都は散々言われてた
それはないよ
故障しやすい都は散々言われてた
12: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:20:31 ID:9nXIspfn
楽天は松井を一年目から使う気満々てことかい
雄星みたいに三年目くらいからの投手だと思うんだが
雄星みたいに三年目くらいからの投手だと思うんだが
14: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:20:37 ID:tf1NV3j3
ま、佐藤コーチなら大丈夫ちゃう?(適当)
15: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:21:46 ID:CBufFpNI
百理ある
23: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:27:35 ID:KJS8Cpls
一理ある
24: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:28:17 ID:9J/8v5HQ
佐藤がいじったのって身体が反り過ぎとか肩の開きが早いとか修正して当然の箇所だったと思うがなあ
42: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:35:26 ID:NOHyAyc0
>>24
よけいな事言うとそれを気にして全体が崩れるんやで
ピッチャーには何も言わん方がええんや
よけいな事言うとそれを気にして全体が崩れるんやで
ピッチャーには何も言わん方がええんや
30: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:30:25 ID:5+CaDrdK
>>24
大勢にとっての正解が松井にとっての正解かはわからんのやで
大勢にとっての正解が松井にとっての正解かはわからんのやで
35: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:31:20 ID:9J/8v5HQ
>>30
肩の開きが早くて一流の投手ってだれや?
肩の開きが早くて一流の投手ってだれや?
167: 風吹けば名無し 2014/02/15 12:18:19 ID:0Yq+Ae+T
>>35
サバシア
サバシア
34: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:31:18 ID:lez/MfX3
打たれてから変えても遅くないのにな
41: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:34:49 ID:qewgiuFh
肩の開きが早いって負担がかかる体重がのらないリリース自体早くて出処が見やすいの三重苦やん
50: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:38:06 ID:NOHyAyc0
>>41
イチローはあの振り子で大活躍してたやん
おかしいフォームでも本人にとってはそうでない場合もあるんやで
イチローはあの振り子で大活躍してたやん
おかしいフォームでも本人にとってはそうでない場合もあるんやで
47: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:37:23 ID:9nXIspfn
まぁ明らかに怪我しやすそうな投げ方まで個性とかいって放置するのは違うわな
64: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:42:38 ID:3L3L+Joz
権藤の理論は好きだがもう少し時間経ってからでええんちゃうか?
68: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:43:42 ID:nQWZVkri
>>64
逆じゃね?
先に権藤の理論試した方が合理的だと思うが
逆じゃね?
先に権藤の理論試した方が合理的だと思うが
66: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:43:23 ID:7+lYwY3Z
身体は反らすほうがかっこいい
71: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:44:11 ID:MEGNmIoc
マークソの時はノムさんが怖くてフォームいじれないとか言ってた気がする
83: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:48:27 ID:NOHyAyc0
>>71
ノムはフォーム弄るな主義やったな
井川の時もコーチに弄るな弄るな言うとった
それでもコーチはノムの隙を見ていじろうとしとったのをノムが見つけて激怒しとったわ
ノムはフォーム弄るな主義やったな
井川の時もコーチに弄るな弄るな言うとった
それでもコーチはノムの隙を見ていじろうとしとったのをノムが見つけて激怒しとったわ
89: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:49:59 ID:MEGNmIoc
>>83
弄るのは壁にぶつかった時でええって考えなんやろな
弄るのは壁にぶつかった時でええって考えなんやろな
73: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:44:42 ID:agJSMeUx
権藤は権藤で実際かなり投手コーチとして実績あるだろうからなんとも言えんわ
77: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:47:04 ID:issPttNQ
権藤は投手コーチとしては有能やろ
78: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:47:52 ID:AI76Kv6Z
フォーム変えたらいかんでしょ
一箇所変えたらそれに合わせて全体のバランスもいじらなきゃいけない
一箇所直すごとに何年もの間に作ってきた
パズルのピースが外れていくんだよ
わかってない人が触るとめちゃくちゃになる
一箇所変えたらそれに合わせて全体のバランスもいじらなきゃいけない
一箇所直すごとに何年もの間に作ってきた
パズルのピースが外れていくんだよ
わかってない人が触るとめちゃくちゃになる
112: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:55:51 ID:NOHyAyc0
>>78
さわるのはベテラン限定にした方がええと思う
特にルーキーはコーチの言うこと全部鵜呑みにしておかしくなるやろしな
菊池ユウセイみたいにコーチを野球しかできない人とか見下せるような大物でもない限りプロでキャリアある奴の言うことはなんでもしんじてしまうやろしなあ
さわるのはベテラン限定にした方がええと思う
特にルーキーはコーチの言うこと全部鵜呑みにしておかしくなるやろしな
菊池ユウセイみたいにコーチを野球しかできない人とか見下せるような大物でもない限りプロでキャリアある奴の言うことはなんでもしんじてしまうやろしなあ
80: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:47:58 ID:ogPE0AIJ
コーチの言うこと真に受けて潰れるようならそこまでの選手ってことよ
113: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:56:45 ID:m84bRbdh
>>80
コーチ過信しすぎだろ
コーチ過信しすぎだろ
81: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:48:03 ID:9xxtKYkO
岡島なんかもあれじゃ制球定まらないって何度も矯正させられたらしいやん
84: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:48:29 ID:9Wq6vM8v
フォームいじるのなんてオープン戦で投げさしてからでええやん
開幕投手当確の即戦力投手って訳やないんやから
開幕投手当確の即戦力投手って訳やないんやから
85: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:48:35 ID:FwBsezca
まぁブルペン2回目くらいで言い出したのはちょっと早い気がする
試合も投げてないのに
試合も投げてないのに
92: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:51:37 ID:wtynuJ+b
ここまで意見がわかれてるのも珍しいな
98: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:52:50 ID:agJSMeUx
>>92
権藤も佐藤も実績あるコーチだから説得力的にどちらに偏ることもないね
権藤も佐藤も実績あるコーチだから説得力的にどちらに偏ることもないね
100: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:53:09 ID:TFiy/1SA
「松井裕は上半身が強く、腕がしっかり振れるという好投手の条件を持っている。だからスライダーが切れる。フォームの修正点はあるが、今は好きに投げさせている。田中のように自分で修正する能力もありそう。思ったより投げられるという印象だ」
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20140215_01.htm105: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:53:47 ID:aWb3+hPA
怪我をしないことが重要やからな
怪我しなけばフォーム変えたり色んなことを試せる
怪我しなけばフォーム変えたり色んなことを試せる
109: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:54:42 ID:3WnzF5X/
いい投手はフォームいじってもすぐ修正できる器用な投手だよな
ほんのちょっといじって直せないようなやつはやっぱ苦労する
松井も一流目指すならフォームいじられて修正できないならそこまでの選手よ
一流の選手ほどフォーム改造はしてるもんよ
ほんのちょっといじって直せないようなやつはやっぱ苦労する
松井も一流目指すならフォームいじられて修正できないならそこまでの選手よ
一流の選手ほどフォーム改造はしてるもんよ
114: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:56:45 ID:AI76Kv6Z
>>109
自分でいじるのと他人にいじられるのは全然違うでしょ
他人だと潰れても責任取らなくていいんだから
無謀なギャンブルに出たりする
自分でいじるのと他人にいじられるのは全然違うでしょ
他人だと潰れても責任取らなくていいんだから
無謀なギャンブルに出たりする
115: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:56:47 ID:xnKdE5O3
超一流になるためには自分で良いフォームを見つけていかなきゃいけないからな
試行錯誤の練習は必要
試行錯誤の練習は必要
120: 風吹けば名無し 2014/02/15 11:59:30 ID:aGWGNmgx
やっぱりごんDって神だわ
壊された側の立場だから言えることやな
壊された側の立場だから言えることやな
142: 風吹けば名無し 2014/02/15 12:06:02 ID:I+n6mddJ
これから体鍛えていけば勝手にフォームは変わるんだし、今積極的に変える必要ない
146: 風吹けば名無し 2014/02/15 12:07:18 ID:Sf5aeGUH
いろんなやり方がある
大成したら正解
大成したら正解
なお野手は…(;´Д`)
ちなD