引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392420293/
1: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:24:53.21 ID:2UAoWEls
―― 「田中が抜ける」とネガティブな見方をされることが多いですが、確かにポジティブな要素もありますよね。
ドラフトでは松井投手、内田靖人捕手と大器と言われる高校生を1、2位で指名しました。高校生の上位指名はチーム方針ですか?
「僕らの仮説では、野手は25~26歳、投手は23~25歳がピーク。
極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりないんです。
ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗した時のリスクがものすごく大きい。なので、年に1回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」
―― 逆に言うと、2012年ドラフト2位で三重中京大学から入団した則本昂大投手は、ピーク時の能力値が高かったから獲得したんですか?
「まだ23歳なので、あと1、2年はパフォーマンスが伸びます。まだまだ進化すると思います。
過去の数字から判断していることなので、当然個人差はあります。でも則本くらいの年齢のピッチャーは、完成していないとダメですよね。
ドラフトでは松井投手、内田靖人捕手と大器と言われる高校生を1、2位で指名しました。高校生の上位指名はチーム方針ですか?
「僕らの仮説では、野手は25~26歳、投手は23~25歳がピーク。
極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりないんです。
ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗した時のリスクがものすごく大きい。なので、年に1回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」
―― 逆に言うと、2012年ドラフト2位で三重中京大学から入団した則本昂大投手は、ピーク時の能力値が高かったから獲得したんですか?
「まだ23歳なので、あと1、2年はパフォーマンスが伸びます。まだまだ進化すると思います。
過去の数字から判断していることなので、当然個人差はあります。でも則本くらいの年齢のピッチャーは、完成していないとダメですよね。
10: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:28:47.21 ID:2UAoWEls
4: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:26:30.31 ID:10/pilWl
阪神wwwwwwwwwwwww
8: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:28:05.04 ID:2tbSwleL
>>4
阪神の投手は30歳過ぎてからがピークやから(震え声)
阪神の投手は30歳過ぎてからがピークやから(震え声)
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5: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:26:33.15 ID:qp+jAOEn
いくらなんでもピーク若く設定しすぎじゃね
それとも身体能力的なって話なのか
それとも身体能力的なって話なのか
198: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:26:52.11 ID:aOcj0685
>>5
投手はそんなものじゃね?
野手は走攻守全てバランスが揃った時期は25~26かもね
打撃に限ればピークは30前後でしょうな
投手はそんなものじゃね?
野手は走攻守全てバランスが揃った時期は25~26かもね
打撃に限ればピークは30前後でしょうな
6: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:26:37.05 ID:eSSnnHv0
投球能力はともかく投球術は進化するから(小声)
11: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:29:49.72 ID:hSO4zYHM
でも楽天主力って大卒や社会人が多くね?
46: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:42:33.40 ID:BhzKdGBu
>>11
そういうの取ってた楠城や吹石一恵の親父ら元西武だった
スカウトは粛清された
そういうの取ってた楠城や吹石一恵の親父ら元西武だった
スカウトは粛清された
14: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:30:11.80 ID:vH0cJz/+
身体能力が伸びるのはそれくらいだろうが
30くらいまでは衰えずに経験値だけ溜まって行くから
そういう意味でのピークは30前後だと思う
30くらいまでは衰えずに経験値だけ溜まって行くから
そういう意味でのピークは30前後だと思う
18: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:31:20.86 ID:RTg4f4jT
実際成績のピークってこんなもんだぞ
19: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:31:22.21 ID:fiZLcia+
素材型が許されるのは高卒までだよねー
23: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:32:17.17 ID:SNr3we/j
身体能力的なピークはこんなもんやと思うで、実際
野球は接触が少なくて技術要素がかなり多いから長くやれるけど
野球は接触が少なくて技術要素がかなり多いから長くやれるけど
29: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:37:54.72 ID:dNwJFzK+
大卒社会人かてきちんと育成すれば伸びると思うけどなー
黒田なんてノーコンでまんま素材型だったじゃん、内海かてそうやった
黒田なんてノーコンでまんま素材型だったじゃん、内海かてそうやった
129: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:04:20.23 ID:eNJ6Hg/G
>>29
黒田を挙げても、山内、澤崎、長谷川、小山田、幹英と30前にボロボロになった例がたくさんあるなかでの例外だからなあ。
黒田を挙げても、山内、澤崎、長谷川、小山田、幹英と30前にボロボロになった例がたくさんあるなかでの例外だからなあ。
51: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:44:06.25 ID:wlueOqc4
この社長って結構ドヤ顔でチームの方針を語っているけど
楽天は田中が貯金を24も作っていたんだからそれが抜けたら
どうにもならないチームだよな
楽天は田中が貯金を24も作っていたんだからそれが抜けたら
どうにもならないチームだよな
63: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:48:08.44 ID:OtM3pAsn
>>51
社長も認識してたで
しかも24勝よりもあれだけのイニングをあの失点で抑えた選手が抜ける穴って感じで勝敗ばっかかたるのよりもよっぽど説得力ある感じで
社長も認識してたで
しかも24勝よりもあれだけのイニングをあの失点で抑えた選手が抜ける穴って感じで勝敗ばっかかたるのよりもよっぽど説得力ある感じで
56: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:45:27.90 ID:k0eXYRFB
まぁ大学まで野球やって決め球がないとか
ストライク取れないようなやつはなにしてたんだとは思うな
ストライク取れないようなやつはなにしてたんだとは思うな
59: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:47:05.39 ID:SNr3we/j
お前らちゃんとソース読んでやれよ
伸びる確率が低い、大物になりにくい、失敗した時のリスクが高い
そういうことしか言ってない
全否定してるわけじゃない
伸びる確率が低い、大物になりにくい、失敗した時のリスクが高い
そういうことしか言ってない
全否定してるわけじゃない
66: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:48:56.40 ID:r4cj7tCz
社会人は1~2年
大卒は1~3年以内に出てきて欲しい
大卒は1~3年以内に出てきて欲しい
71: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:50:14.89 ID:7OnP3e+V
野手のピークはもうちょい後ろじゃないか
特にパワーヒッターは
特にパワーヒッターは
84: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:53:42.07 ID:ZZUCykmO
>>71
この人の言うてるのはプロ入り全員の平均値やと思う
どっかで以前見たデータだとこれぐらいの年齢やった
全く芽が出ず潰れた人間も含まれるから、モノになった人間でいうたらもっと後ろになるんやないかな
この人の言うてるのはプロ入り全員の平均値やと思う
どっかで以前見たデータだとこれぐらいの年齢やった
全く芽が出ず潰れた人間も含まれるから、モノになった人間でいうたらもっと後ろになるんやないかな
72: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:50:35.78 ID:MFK7ffNA
―― 長期的な視点でチームを作っているんですね。
「慌てて、即戦力の社会人を獲り続けると、1、2年は持つかもしれないけど、その見返りはそれほど大きくありません。
過去を振り返ると、エースや4番は高校生から生まれるケースが多いです。
大学出身のエースや4番は、なかなかいません。もちろん、いないとは言わないですけど、確率的に少ない。
エースや4番になれる人材をちゃんと獲っていくという方針のほうが、正しいと思っています」
「慌てて、即戦力の社会人を獲り続けると、1、2年は持つかもしれないけど、その見返りはそれほど大きくありません。
過去を振り返ると、エースや4番は高校生から生まれるケースが多いです。
大学出身のエースや4番は、なかなかいません。もちろん、いないとは言わないですけど、確率的に少ない。
エースや4番になれる人材をちゃんと獲っていくという方針のほうが、正しいと思っています」
こっち貼れよ
73: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:50:46.73 ID:AY+V/gYd
実際大卒で中々出てこないのは問題やわな
年考えたら
年考えたら
74: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:51:41.74 ID:+LI+Cx+Z
大石、さいてょ、福井は即戦力?素材型?
76: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:52:16.01 ID:C5/9J2Qt
>>74
素材型が複数競合するわけないやろ
素材型が複数競合するわけないやろ
78: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:52:20.57 ID:RagAL1TG
>>74
産廃型ちゃうかな
産廃型ちゃうかな
88: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:55:15.27 ID:08Ddkb+Q
>>74
そら即戦力タイプやろ
そら即戦力タイプやろ
79: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:52:21.81 ID:hXD4qGhZ
申し訳ないがマインちゃんの悪口はNG
86: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:55:10.09 ID:ns80GUij
体的にはそうだろうがキャリアハイは28~32歳くらいで残す選手が多いだろ
96: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:56:28.60 ID:5njjrbe1
>>86
遅くとも30までや、キャリアハイは
30以降は今までの貯金という惰性でどこまで引っ張れるか?やで
遅くとも30までや、キャリアハイは
30以降は今までの貯金という惰性でどこまで引っ張れるか?やで
92: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:55:34.99 ID:SNr3we/j
黒田なんて例外中の例外やろ
高校生のときに素材を高く評価され、覚醒して大エースになんてのはザラだが
今の福井レベルの成績の投手が突然制球がよくなり
30過ぎて渡米しても技術レベルを上げて成績を向上させる投手なんてめったにいるもんじゃない
そんな覚醒当て込んで選手なんか取ってらんないよ
高校生のときに素材を高く評価され、覚醒して大エースになんてのはザラだが
今の福井レベルの成績の投手が突然制球がよくなり
30過ぎて渡米しても技術レベルを上げて成績を向上させる投手なんてめったにいるもんじゃない
そんな覚醒当て込んで選手なんか取ってらんないよ
100: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:57:25.66 ID:X+CVtCJo
長期ビジョンを持ってチーム作りしてるのは素直に羨ましい
106: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 08:58:36.77 ID:gLu/GBRb
大卒即戦力が即戦力にならなかったときのどうしようもない感
121: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:02:02.39 ID:z4YGaBBg
巨人 内海(杉内) 楽天 田中
阪神 能見 ロッテ 成瀬
広島 前田 西武 岸
中日 吉見(大野) ソフト 摂津
横浜 三浦(三嶋) オリ 金子
ヤクルト 小川(館山) 日ハム吉川(武田勝) 言うほどエースは高卒か?
阪神 能見 ロッテ 成瀬
広島 前田 西武 岸
中日 吉見(大野) ソフト 摂津
横浜 三浦(三嶋) オリ 金子
ヤクルト 小川(館山) 日ハム吉川(武田勝) 言うほどエースは高卒か?
127: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:03:58.99 ID:SNr3we/j
>>121
そりゃ抜けた存在はアメリカ逝っちゃうからな
そりゃ抜けた存在はアメリカ逝っちゃうからな
135: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:05:30.91 ID:f6m4KN5O
金子も素材型なんだけどなw
142: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:07:47.78 ID:ucKNJ4Vx
26歳素材型の攝津くん!
144: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:08:18.49 ID:bUgI/TY7
今年は安楽か高橋光指名確実かな
150: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:09:20.77 ID:LpA+kidM
「打者の全盛期」でぐぐってみ
個人のサイトやけど、同じことが数値化されとるで
個人のサイトやけど、同じことが数値化されとるで
153: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:10:12.09 ID:muVGle+g
>>150
身体能力はそうかもしれんけど野球はそういうスポーツちゃうやろ
身体能力はそうかもしれんけど野球はそういうスポーツちゃうやろ
161: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:12:22.30 ID:SNr3we/j
>>153
反射神経や動体視力が徐々に衰えていく中でも
成績をあげられる技術力が身についてる一流の選手は少ないってことや
反射神経や動体視力が徐々に衰えていく中でも
成績をあげられる技術力が身についてる一流の選手は少ないってことや
168: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:13:31.63 ID:R69Xe5Ih
>>153
身体能力関係なしに統計として選手の全盛期は一般に思われているより早いという話でしょ
身体能力関係なしに統計として選手の全盛期は一般に思われているより早いという話でしょ
152: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:10:05.43 ID:bX/0NSEJ
主張の是非はともかく手の内をファンに明かしてくれるフロントって好きだわ
155: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:10:38.30 ID:bR/vTuho
じゃあなんでFA獲りに行ったんですかね
158: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:11:41.70 ID:6rqHFtMl
>>155
なにいってだこいつ
FAはすでに完成されてて即戦力だと判断したから
どこの球団も取りに行くんだろ
なにいってだこいつ
FAはすでに完成されてて即戦力だと判断したから
どこの球団も取りに行くんだろ
167: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:13:30.50 ID:eMiv7KgM
社会人だと1年目でだいたいの結論でちゃうから
雇う側からすると怖いな
雇う側からすると怖いな
184: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:21:22.51 ID:S93h3V0E
じゃあ今年のドラフトは安楽か
192: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:25:15.24 ID:6rqHFtMl
>>184
あくまで確率が低いって言ってるだけで
即戦力なると思えば上位でも普通に取るよ
則本が2位なのもそういうことだし
今年は安楽よりも有原に今のところは熱心ぽい
去年早稲田から岩隈似で福島出身の横山取ったし
あくまで確率が低いって言ってるだけで
即戦力なると思えば上位でも普通に取るよ
則本が2位なのもそういうことだし
今年は安楽よりも有原に今のところは熱心ぽい
去年早稲田から岩隈似で福島出身の横山取ったし
199: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:27:14.95 ID:JejSCYo/
>>184
といいつつ……
ドラフト睨んでの心理戦仕掛けてるつもりなのなら面白いな
といいつつ……
ドラフト睨んでの心理戦仕掛けてるつもりなのなら面白いな
194: 風吹けば名無し 2014/02/15(土) 09:25:40.46 ID:COkPuFBd
就活の話かと思った