引用元: 正直ショートは守備>打撃だよな
1: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:51:49 ID:EhmJg+n2
上手いショートと下手なショートではUZRやDRS見るに毎回2~3本ほどヒットを防げる程度の差があるけど
600打席として打率.300と打率.200では毎試合では0.4本しかヒットの期待値に差がない
600打席として打率.300と打率.200では毎試合では0.4本しかヒットの期待値に差がない
2: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:52:49 ID:TnY/AsJr
単純換算はできないけど概ね同意
3: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:52:52 ID:WOuE2B//
オジースミスとかはOPS.6割台でとんでもないWAR叩き出しとったな
19: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:59:06 ID:aA//PfnI
>>3
http://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml
76.5WARで600本塁打のトーミやマニーラミレスより上の数値叩き出しとるな
http://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml
76.5WARで600本塁打のトーミやマニーラミレスより上の数値叩き出しとるな
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66: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:09:39 ID:rAx/CNff
>>19
ベーブルースヤバすぎィ!
ベーブルースヤバすぎィ!
5: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:54:21 ID:cysFPn2w
総合指標で見ると中島はどうなんやろな
西岡や坂本以下は普通にありそう
西岡や坂本以下は普通にありそう
10: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:56:52 ID:MdYcldcP
守備率なんてせいぜい年間10本程度の差を重視する指標でしょ?
14: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:57:53 ID:qbt7JRDb
センターライン(捕手、二遊間、中堅)は守備重視とよく言われる
16: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:58:10 ID:Swkb1yLo
キューバ代表の遊撃手みたいな選手をNPBでもっとみたい
17: 風吹けば名無し 2013/08/28 08:58:13 ID:/igE8xU5
ライアンとかいう1000ドルの守備と5セントの打撃を持つ選手
実際贔屓球団だといらない
実際贔屓球団だといらない
26: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:01:03 ID:xG2fo6km
同意やが2割3分じゃ辛い
32: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:02:26 ID:APkOjyLG
大橋穣とか言う打率1割台でベストナイン獲った守備職人
38: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:03:15 ID:hCuQqh2j
ショート歴代トップってガムオ?
50: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:05:11 ID:23T9Ig10
>>38
そらそうよ
打撃なら豊田とかもおるが総合力は稼頭央が抜けとる
そらそうよ
打撃なら豊田とかもおるが総合力は稼頭央が抜けとる
41: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:04:04 ID:MwqvzD1/
カズオは別格として小坂と浅村で小坂選ぶってことだろ
ありえんわ
ありえんわ
45: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:04:34 ID:0+rvqlSf
>>41
それなら小坂とるわ
浅村のショート守備はアカン
それなら小坂とるわ
浅村のショート守備はアカン
47: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:04:56 ID:IdSo9sw2
毎試合2~3本って年間で300本くらい違うの?
年間の刺殺数補殺数でそこまで差出てるの見たこと無いけど
年間の刺殺数補殺数でそこまで差出てるの見たこと無いけど
51: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:05:23 ID:0Nvx1PUi
坂本やガムオと小坂なら当然坂本やガムオを取るだろWAR的にも
ブレンダン・ライアンを見る限り遊撃守備だけで持っていけるのはWAR3.0ぐらいが限界
打ってなおかつ守備範囲が広いなら当然そっちを取る
二岡と小坂ならどうするか考えるレベル
多分小坂のほうがWAR高い年がいくつもあると思う
ブレンダン・ライアンを見る限り遊撃守備だけで持っていけるのはWAR3.0ぐらいが限界
打ってなおかつ守備範囲が広いなら当然そっちを取る
二岡と小坂ならどうするか考えるレベル
多分小坂のほうがWAR高い年がいくつもあると思う
62: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:08:18 ID:bmfH0ush
>>51
オジースミスのキャリアハイ守備が4.7WARで普通は3.0がええとこやね
オジースミスのキャリアハイ守備が4.7WARで普通は3.0がええとこやね
53: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:05:55 ID:dNz6/Khf
例えば09年中島と金子は中島がベストナインだったけど貢献度は圧倒的に金子のが上だろうね
56: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:06:17 ID:Fp6M1fZ5
池山氏と宇野氏は否定的
59: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:06:52 ID:0+rvqlSf
>>56
池山は守備いいんだよなあ
川相より上手いのにGGとれなかったのはおかしい
池山は守備いいんだよなあ
川相より上手いのにGGとれなかったのはおかしい
69: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:11:49 ID:rAx/CNff
>>59
イメージで損してたよね
打撃型ショートって守備クソって烙印押されることが多いし
イメージで損してたよね
打撃型ショートって守備クソって烙印押されることが多いし
57: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:06:29 ID:ZG3lUcOa
中島と小坂ならどったがWARが上かな
67: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:10:42 ID:lsW0zINp
>>57
おそらく小坂
ショートは守備のプラスだけやなくマイナスもクッソ大きくでるから
中島レベルだと毎年守備でマイナス2.0~3.0叩き出しとる
いくら打撃がよくても守備だけで6.0(レギュラーとMVPクラスの差)も差がつくと厳しすぎる
おそらく小坂
ショートは守備のプラスだけやなくマイナスもクッソ大きくでるから
中島レベルだと毎年守備でマイナス2.0~3.0叩き出しとる
いくら打撃がよくても守備だけで6.0(レギュラーとMVPクラスの差)も差がつくと厳しすぎる
76: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:13:47 ID:YfPljzGi
いくら守備よくても.260は打ってもらわないかんでしょ
83: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:16:55 ID:3CgvO5e2
>>76
小坂クラスなら.200でも文句ないわ
小坂クラスなら.200でも文句ないわ
81: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:15:54 ID:/pU6i8dV
2割5分の今宮と3割の明石だったら今宮選ぶなあ
82: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:16:42 ID:0aW//zwA
どんな守備型でも2割5分は打ってもらわないと困る
遊・捕・投で3つも打線に穴があったら勝負にならんからな
遊・捕・投で3つも打線に穴があったら勝負にならんからな
88: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:21:05 ID:fVMFnxDm
流石に小坂を神格化し過ぎやろ
まあ守備が洒落にならんほど悪くて良くなる見込みが無いならコンバートするから、どちらにしろ打撃が優秀な奴欲しがると思うが
まあ守備が洒落にならんほど悪くて良くなる見込みが無いならコンバートするから、どちらにしろ打撃が優秀な奴欲しがると思うが
94: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:25:59 ID:0aW//zwA
>>88
今はショートの話だろ コンバート前提の話してどうする
まあ、俺も小坂神聖化しすぎだとは思うけど 実際数字にも出てるしな
今はショートの話だろ コンバート前提の話してどうする
まあ、俺も小坂神聖化しすぎだとは思うけど 実際数字にも出てるしな
96: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:26:30 ID:boVQ4rh6
98: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:27:47 ID:cvRwiPFa
>>96
ヒエッ…
ヒエッ…
110: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:35:07 ID:VDYHTEOC
せやな
永江>中島や
永江>中島や
119: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:40:13 ID:pRoHLRbb
小坂の異常な守備得点はサード初芝の影響もありそう
125: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:43:59 ID:XDDIIL5m
ショートで言えることはセカンドにも当てはまらんか
126: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:45:13 ID:cvRwiPFa
>>125
流石にショートと比べたら貢献度は落ちるわ
流石にショートと比べたら貢献度は落ちるわ
130: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:46:59 ID:wrcKAdpx
ただ二遊間共、完全に守備の人じゃ萎えるのが現実
133: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:48:25 ID:/x323JIN
>>130
分かる最低限の打率と長打は欲しい
分かる最低限の打率と長打は欲しい
131: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:47:24 ID:XDDIIL5m
.200のGGより.300の失策王の方が年俸は高そう
139: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:51:11 ID:IRfumNZC
まぁショートは打撃より守備を重視、だからこそそのショートを標準以上に守れる上で打てる選手が貴重
という図式は今も昔も変わらんのやけどな
という図式は今も昔も変わらんのやけどな
150: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:54:36 ID:y3aQcQay
146: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:54:10 ID:KvDXak4Z
守備範囲広くてイージーミス多い選手と守備範囲普通だけど堅実な選手でどっちも1年間でとったアウトの数が変わらんかったらどっちが欲しい?
156: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:57:27 ID:hW7EieU+
>>146
前者に決まっとるやろ
守備範囲狭いのが一番アカンで
後者の方がジーターのようにぱっと見は上手いと思われそうやけど
前者に決まっとるやろ
守備範囲狭いのが一番アカンで
後者の方がジーターのようにぱっと見は上手いと思われそうやけど
164: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:00:09 ID:0+rvqlSf
>>146
後者じゃない?
セイバーならどうなるかしらんけど
後者じゃない?
セイバーならどうなるかしらんけど
152: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:55:40 ID:ellHPv9C
守備最高で本塁打30本打てた若いころの池山最強ってことやな
157: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:57:33 ID:GVaRZkyj
昔はなぜか日本のほうがメジャーより内野守備は上って言われてたね・・・
168: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:00:54 ID:fs9yrUng
>>157
日本人は堅実で、外人は雑だという根拠のないイメージで語っとったんやろなあ
日本人は堅実で、外人は雑だという根拠のないイメージで語っとったんやろなあ
165: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:00:17 ID:dNz6/Khf
高橋慶彦とかないの?
守備範囲広くてイメージよりいいみたいだけど
守備範囲広くてイメージよりいいみたいだけど
170: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:01:21 ID:ellHPv9C
>>165
エラーは多かったイメージあるな
エラーは多かったイメージあるな
174: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:03:19 ID:SaP7oMg6
パリーグならキャッチャーかショートのどっちかの打撃がゴミでもなんとかなるやろ
178: 風吹けば名無し 2013/08/28 10:05:55 ID:gxz1Zcri
>>174
昭和ではパのショートはほとんどが貧打の9番打者の印象
昭和ではパのショートはほとんどが貧打の9番打者の印象
153: 風吹けば名無し 2013/08/28 09:55:45 ID:MIEvkbAs
小坂と岡田が同時期にいるロッテを見たかった
将来楽しみ