1: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:19:37.74 ID:Y2WC131vp
毎週、その週の目標と目標達成の方法を書いてメールで提出することになったのよ
で、業務時間だと業務に影響出るから業務時間外にそれをやれって言うのよ
これ完全アウトだよな?
提出が自由の場合はセーフ?
で、業務時間だと業務に影響出るから業務時間外にそれをやれって言うのよ
これ完全アウトだよな?
提出が自由の場合はセーフ?
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101: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 01:02:40.90 ID:Frz47y+za
>>1
アウトやな
拒否して解雇されて金踏んだくったったらええねん
運営もギャフンと言って残りの同僚も救われるわ
なんなら解雇無効化もできるしな
アウトやな
拒否して解雇されて金踏んだくったったらええねん
運営もギャフンと言って残りの同僚も救われるわ
なんなら解雇無効化もできるしな
2: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:20:46.56 ID:zFkpC2T60
義務でもセーフ
持ち帰りの仕事を規制する法律はない
持ち帰りの仕事を規制する法律はない
3: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:21:21.58 ID:Y2WC131vp
>>2
給料出ないんだぜ?
せーふなん?
給料出ないんだぜ?
せーふなん?
6: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:22:11.77 ID:zFkpC2T60
>>3
家でってことでしょ?
会社に残ってやれならアウト
家でってことでしょ?
会社に残ってやれならアウト
12: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:23:54.10 ID:Y2WC131vp
>>6
じゃあ課題を出して家でやってきてくれ、提出は強制
これもセーフなん?
じゃあ課題を出して家でやってきてくれ、提出は強制
これもセーフなん?
14: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:24:24.94 ID:zFkpC2T60
>>12
セーフだよ
セーフだよ
17: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:23.91 ID:Y2WC131vp
>>14
うーん、なんで?
うーん、なんで?
22: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:26:17.97 ID:zFkpC2T60
>>17
取り締まる法律がないから
取り締まる法律がないから
4: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:21:32.21 ID:zFkpC2T60
労働基準法の最大のポイントは拘束されてるか否かだから
5: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:21:52.10 ID:H0eNMj9td
申請制だったら残業代もなし
8: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:22:25.13 ID:ko8eUA4L0
提出が強制じゃなければセーフ
15: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:00.90 ID:Y2WC131vp
>>8
強制じゃないならセーフってのはわかる
強制の場合は?
強制じゃないならセーフってのはわかる
強制の場合は?
21: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:26:03.96 ID:ko8eUA4L0
>>15
アウトやろ
会社の指揮管理下にある時は給与が発生する
アウトやろ
会社の指揮管理下にある時は給与が発生する
9: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:22:49.08 ID:lG4JIX/i0
メール作成も立派な業務やで
11: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:23:22.08 ID:8kID+XNSa
ていうか労基署に聞いてこい
13: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:24:17.62 ID:Y2WC131vp
どっちなん?
俺はアウトだと思ってんだけど
俺はアウトだと思ってんだけど
18: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:42.99 ID:lG4JIX/i0
>>13
アウトやで
目標設定作業は業務内
目標設定したことをやるのは業務外
アウトやで
目標設定作業は業務内
目標設定したことをやるのは業務外
25: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:27:24.89 ID:Y2WC131vp
>>18
俺の中の常識でもその認識
目標で、仮にテキスト10pやる旨書いて、自宅でテキスト10pやるのに給料が出ないのが問題ないのはわかる
俺の中の常識でもその認識
目標で、仮にテキスト10pやる旨書いて、自宅でテキスト10pやるのに給料が出ないのが問題ないのはわかる
16: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:17.42 ID:4uWRw6a4d
残業代は出るやろ
19: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:45.60 ID:Y2WC131vp
>>16
業務時間外扱いだ
残業代は出ない
業務時間外扱いだ
残業代は出ない
30: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:29:43.91 ID:4uWRw6a4d
>>19
請求するんや
請求するんや
20: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:25:49.20 ID:zFkpC2T60
例えば出張の移動とかでも給料発生しないじゃん
とにかく会社は拘束さえしてなければ労働基準法違反になることは殆ど無い
とにかく会社は拘束さえしてなければ労働基準法違反になることは殆ど無い
24: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:27:21.08 ID:lG4JIX/i0
>>20
出張は手当て出るやろ
出張は手当て出るやろ
29: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:29:04.82 ID:Y2WC131vp
>>20
出張の移動時間は自由やろ?
業務命令なしやん
俺は業務時間外の業務命令の違法性を聞いとるんや
出張の移動時間は自由やろ?
業務命令なしやん
俺は業務時間外の業務命令の違法性を聞いとるんや
33: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:30:25.34 ID:zFkpC2T60
>>29
どの時間にどこでやっても自由なら違法じゃないよ
どの時間にどこでやっても自由なら違法じゃないよ
34: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:31:07.05 ID:Y2WC131vp
>>33
自由じゃないやん
提出せなかんのやから
自由じゃないやん
提出せなかんのやから
37: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:31:50.68 ID:zFkpC2T60
>>34
どこでどの時間にやっても自由じゃん
どこでどの時間にやっても自由じゃん
39: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:32:37.82 ID:Y2WC131vp
>>37
提出期限はあるで
提出期限はあるで
23: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:26:37.16 ID:H0eNMj9td
俺も日報を業務時間外にメールせえ言われてるけど業務時間内に書いて予約送信してる
26: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:27:56.96 ID:zFkpC2T60
時間外に会社からの電話にでろ!って強制されるのも合法や
ただそれをしなかったからと言って給料を下げるとかしたら違法
ただそれをしなかったからと言って給料を下げるとかしたら違法
31: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:29:52.58 ID:Y2WC131vp
>>26
今回の場合はどうなん?
今回の目標が評価に影響した場合は?
今回の場合はどうなん?
今回の目標が評価に影響した場合は?
36: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:31:30.61 ID:zFkpC2T60
>>31
給料を下げたらアウト
上げないなら特に違法じゃない
給料を下げたらアウト
上げないなら特に違法じゃない
38: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:31:56.28 ID:Y2WC131vp
>>36
賞与査定は?
賞与査定は?
40: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:33:52.49 ID:zFkpC2T60
>>38
就業規則によるんじゃないか
そこまではわからんな
就業規則によるんじゃないか
そこまではわからんな
28: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:28:39.71 ID:hPihPORC0
時間外の手当が出れば合法よ
32: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:30:21.37 ID:Y2WC131vp
>>28
そりゃそうだろ
手当は出ない
そりゃそうだろ
手当は出ない
48: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:39:07.67 ID:zFUZcBh0d
>>32
業務なんだから残業申請で理由目標のなんちゃらで通るもんやないの?
業務なんだから残業申請で理由目標のなんちゃらで通るもんやないの?
41: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:34:08.81 ID:hPihPORC0
評価による昇格ととその仕事をやった労働時間に対する賃金を支払うことは別問題や
44: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:36:13.25 ID:zFUZcBh0d
アウトだとしてどうしたいの?
こんなところで聞かずに労基署に相談しろよ
こんなところで聞かずに労基署に相談しろよ
47: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:39:07.44 ID:hPihPORC0
業務命令に対して費やした時間に賃金を払わないことが違法よ
繰り返しの継続性があって決まった時間が費やされるのならそれは労働よ
そういう風に伝えれば労基は対応してくれるよ一応
繰り返しの継続性があって決まった時間が費やされるのならそれは労働よ
そういう風に伝えれば労基は対応してくれるよ一応
50: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:40:46.53 ID:zFkpC2T60
>>47
現行の労働基準法だと在宅勤務すら残業代は払わんでええんやぞ
無理やと思うで
とにかく遠隔で働くことを想定してないんや
現行の労働基準法だと在宅勤務すら残業代は払わんでええんやぞ
無理やと思うで
とにかく遠隔で働くことを想定してないんや
58: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:43:28.84 ID:lG4JIX/i0
>>50
現実問題として在宅勤務やからといって残業代払わなくてもいいからといって残業代払ってない会社はまともな会社ならないで
業務が回らなくなるから
出張の時間外拘束手当てを出さない会社もまずない
現実問題として在宅勤務やからといって残業代払わなくてもいいからといって残業代払ってない会社はまともな会社ならないで
業務が回らなくなるから
出張の時間外拘束手当てを出さない会社もまずない
59: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:43:38.34 ID:zFUZcBh0d
>>50
そもそも残業は上司の事前承認ありきだから
勝手に残業してもつかないってだけだぞ
そもそも残業は上司の事前承認ありきだから
勝手に残業してもつかないってだけだぞ
67: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:45:28.09 ID:hPihPORC0
>>50
在宅勤務を管理できるなら残業はつくぞ
会社が管理できなくて残業を認めない環境なら無理だが
在宅勤務を管理できるなら残業はつくぞ
会社が管理できなくて残業を認めない環境なら無理だが
49: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:40:13.74 ID:lG4JIX/i0
時間外労働が発生しないやったらそもそもやる必要はないが正解や
出張も移動時間が事実上の拘束時間なのに手当でないなら行かなくてもいい
出張も移動時間が事実上の拘束時間なのに手当でないなら行かなくてもいい
51: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:41:00.53 ID:ZfUh6T4z0
おれんとこも似たようなのあったで社員が自主的に(出ないと評価下げられる)参加しないといかん仕事
業務時間内にやっても残業を無賃でやらないかん
業務時間内にやっても残業を無賃でやらないかん
52: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:41:18.01 ID:e4BPJ4ii0
労働監督署行って聞いてこい
57: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:42:52.63 ID:Z4Csgew+p
あんまり難しく考えるなよ
会社の命令で労力かけるんだから労働時間にあたる
それだけの話
会社の命令で労力かけるんだから労働時間にあたる
それだけの話
60: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:43:44.02 ID:uPkNNYXB0
これ多分仕事じゃなくて、研修かなんかの一貫で目標と達成のフローを作成しろって言われてるんじゃないかな
同じようなのやったことあるし
同じようなのやったことあるし
70: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:46:48.57 ID:XIpty7niM
義務ですか?時間外つけますね
これでおーけー
これでおーけー
72: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:47:45.89 ID:Y2WC131vp
>>70
確認したらあかん言うねん
確認したらあかん言うねん
76: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:48:49.81 ID:XIpty7niM
>>72
じゃあ仕事じゃないので
ごたごた争うくらいなら転職するのが現代のやり方やで
じゃあ仕事じゃないので
ごたごた争うくらいなら転職するのが現代のやり方やで
77: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:50:00.90 ID:zFUZcBh0d
>>72
真面目な回答すると
労働基準監督署に相談する
今までの残業分の支払いされるかとか
何もせず転職する
今の職場を我慢する
の3つの選択だと思うが
好きなの選べよ
真面目な回答すると
労働基準監督署に相談する
今までの残業分の支払いされるかとか
何もせず転職する
今の職場を我慢する
の3つの選択だと思うが
好きなの選べよ
73: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:48:17.12 ID:XIpty7niM
微妙だったのは夜間の電話対応が義務付けられてるけどいつ発生するかわからない場合の待機の時間が労働時間かどうか
高頻度の場合拘束されてると言えるらしいが争いがね
高頻度の場合拘束されてると言えるらしいが争いがね
89: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:53:03.05 ID:hPihPORC0
>>73
休憩時間でも電話に対応しなければならない場合は電話に対応した時間は労働時間として扱われる
というか職業上絶対その場を離れられない職業もある
保育士とかな
休憩時間でも電話に対応しなければならない場合は電話に対応した時間は労働時間として扱われる
というか職業上絶対その場を離れられない職業もある
保育士とかな
75: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:48:26.01 ID:pW15lQ4l0
アウト寄りのセーフや
労基も人手不足やろうからそんなちまちましたことに見向きもせんやろ
労基も人手不足やろうからそんなちまちましたことに見向きもせんやろ
92: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:55:44.83 ID:hPihPORC0
やるなら3年我慢して一気に処理するのがコスパいいぞ
93: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:56:08.73 ID:Y2WC131vp
で、結論はどうなんや?
業務時間外の無給の強制的な自宅での目標作成の提出は
俺は違法やと思う
根拠はない
業務時間外の無給の強制的な自宅での目標作成の提出は
俺は違法やと思う
根拠はない
94: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:57:18.08 ID:uPkNNYXB0
>>93
みんな言ってるじゃん、納得できないなら労基に相談or転職
それが面倒なら我慢しろって
みんな言ってるじゃん、納得できないなら労基に相談or転職
それが面倒なら我慢しろって
96: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 00:57:49.53 ID:hPihPORC0
>>93
その仕事をやらせるのは違法じゃないけど
業務命令に対して費やした時間に賃金を払わないのは違法だと言っておく
その仕事をやらせるのは違法じゃないけど
業務命令に対して費やした時間に賃金を払わないのは違法だと言っておく
100: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 01:00:48.23 ID:NWAi/yxd0
>>93
残業代は請求できるよ
残業代は請求できるよ
103: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 01:05:20.82 ID:Frz47y+za
日本の労働者は法律によって十重二十重に守られてるが
労働者も経営者もこの事実を土台から知らんから8割がた泣き寝入りで終わっとる
法テラスは無料相談所やからどんどん行けよ
労働者も経営者もこの事実を土台から知らんから8割がた泣き寝入りで終わっとる
法テラスは無料相談所やからどんどん行けよ
105: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 01:08:46.47 ID:B1NoB+Gga
まぁコンプラ違反やな
会社のそういった部署に相談したら改善するかもしれんな
会社のそういった部署に相談したら改善するかもしれんな
106: 風吹けば名無し 2022/09/19(月) 01:14:46.43 ID:BOCl2pb6p
何百万ぐらい未払い請求できるとか
金に絡む問題以外で労基に行っても
手間かかるし会社から恨まれるわで
何も良いこと無いぞ
金に絡む問題以外で労基に行っても
手間かかるし会社から恨まれるわで
何も良いこと無いぞ
ソース:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1663514377/
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