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     坂之上田村フレンズ
     @pokitasu

    たまに海外出羽守な人が、日本人の英語力の低さを嘆いて学校の授業を英語ですべし、て言うんだけど、それと似た環境になってる国のお話でルワンダ中央銀行総裁日誌て本があって、母国語で教育を受けられないルワンダでは国民に知識が身に付かず発展できないてジレンマが描かれてたのだ。

    2022/06/07 09:29:45
     坂之上田村フレンズ
     @pokitasu

    今では随分発展したそうだけど、発展する前のルワンダ、高等教育を受けるにはまず外国語を習得しないといけなくて、そういう状況でじゃあ皆が外国語習得出来るかてとそんな事なくて、多くの人が前提の外国語を習得出来ないので高等教育を受けられず人材がなかなか育たなかったそうなのだ

    2022/06/07 09:29:46
     坂之上田村フレンズ
     @pokitasu

    もし学校の授業を英語にしちゃうと何が起きるかていうと、英語苦手だけど他の教科は得意で勉強すればそれなりの知識を得られたハズの人が、落ちこぼれちゃうのんな。英語ペラペラでないと授業解らない国より、母国語で授業受けれて英語苦手でも他教科は得意て人が勉強できる国の方が人材が多く育つのだ

    2022/06/07 09:29:46
     やじるし一丁
     @arrow5599

    英語は使い物になるまでに2000-3000時間くらいはかかるから、学校とやらで全員に強制的にそんな時間をかけるなら、別の事やるほうが社会効率は良いと思う。

    ルワンダはそれくらい時間かけないと高等教育のスタートに立てないから「仕方なく」やってただけだと思う。

    2022/06/07 11:21:24
     やじるし一丁
     @arrow5599

    ワイも英語でかつてはガッツリ、今はチョロチョロ仕事してるが、英語学習にかかる時間の割にリターン少ないからわざわざ「英語で授業すべし」とまでする必要はないと思うよ。今レベルで十分。

    英語はやりたい人がガッツリやるほうが、多くの人の人生を無駄にしないで済む。

    2022/06/07 11:34:44
     やじるし一丁
     @arrow5599

    たとえば1日5時間×200日×3年でようやく2400時間に到達するわけで。これでやっとカタコト。

    語学に適性無いとかそもそも学習嫌いって人に無理やり英語でやる必要あるかなと。

    机で勉強嫌なら料理人とか電気工事屋とかいろんな道があるわけで、いろんな道で熟練していく方がいいと思うんよね。

    2022/06/07 13:24:59
     遠州のK
     @K_for_Univ

    自国語が身に付けられなければ他言語を身に付けられる訳ない、ということですね…

    2022/06/07 12:18:48
     マイスト
     @maittayowatta

    日本の場合先達が外国語から日本語へ翻訳してくれて、それで覚え終わった出羽守が授業を英語で、って言ってるところがあります。
    つまり自分が使い終わったから要らない、っていうエゴ丸出しな意見なんですよね。

    2022/06/07 12:57:14
     ボドゲ用アカウント
     @N44089395

    これ化学でも言えて、日系企業が材料強いのって昔の人が英語の教科書(マクマリーとかアトキンスとか)を全て日本語にしてくれたかららしいね。

    それよりも日本は転職しにくいとか化学だと独立しにくいとかなどの理由もありそうだけど

    2022/06/07 13:49:39
    ٰ
     @l__mMm__l

    日本の英語力は高いですよ
    世界的に文法は優れているそうです
    ただ英会話能力が低いというだけです

    2022/06/07 15:08:51
     蒼龍
     @zirufiza

    本当にこれ!
    例え大学出なくても繰り返し深く考える事をやっていることで賞とか関係なく学問的ものが民間人でも出来ている。

    2022/06/07 16:11:58
     はちこう
     @ma_hachikou

    「国語が苦手な児童と成績が低い児童には相関性があった。授業での説明への理解力に影響するから(要約)」って調査結果があったような。
     
    あと大学は外国に留学だった知人達(外国人)が「専門的な内容の時は、思考が現地語になる」と口を揃えてた位だから、学習内容と言語は密接しているんだと思う。

    2022/06/07 19:20:56
     TORRY_CHIBA
     @TORRY_CHIBA

    日本では英語ができなくても生活に困らないという事の裏返しですからねえ…自分も最後に外人さんと話す機会あったのもう20年以上前ですし。
    必要ならば学べる場所も十分あるので全員学べというのは精神論以外の何物でもないと思ってます。

    2022/06/07 20:22:31
     PC作る垢
     @PC50052101

    元々帝国大学は英語で教育が行われ、東京専門学校(後の早稲田)や蘭学塾(慶應)、東京物理学校(東京理科)は日本語で行われてて「大学とは英語で学ぶもの」という別格の扱いを受けてたとか。

    それを日本語を発明しまくってまで教科書や論文積み上げた先人のお陰で今があるんよなあ……

    2022/06/07 18:11:59

    先人に感謝ですな。
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      コメント

       コメント一覧 (39)

        • 1. 名無しさん
        • 2022年06月10日 15:11
        • 英語できないって言ってる技術者が
          時間かかって部分的にだけかもしれないけど
          英語の資料読めてたりするんだよな

          確かに英会話は全くできない人が多いけど
          本当に出羽守さんたちが言うほど日本人の英語力は低いのか
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          • 3. 名無しさん
          • 2022年06月10日 15:12
          • >>1
            低い
            部分的に読めるってことは全体として理解出来てないってことだぞ
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          • 5. 名無しさん
          • 2022年06月10日 15:20
          • >>3
            せやな
            じゃあ、「部分的にだけ」を「業務に必要十分な分だけ」に訂正するわ
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          • 6. 名無しさん
          • 2022年06月10日 15:26
          • >>1
            「英語出来ない」はだいたい会話を指すけど読む書く聞く話す全部別物だもんね
            日本に居るなら読めれば十分だしそれは出来る人も多い
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        • 2. 名無しさん
        • 2022年06月10日 15:11
        • 英語の環境にいさえすれば喋れるようになるなら
          綾部はとっくに喋れるようになってるだろうさ
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        • 4. 名無しさん
        • 2022年06月10日 15:16
        • 出羽の守はただの反日だから何か喋ろうとしたらぶん殴って黙らせなさい
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        • 7. 名無しさん
        • 2022年06月10日 15:42
        • 出羽守って、ずんの飯尾がギャグで言ってる事をマジ顔で言っちゃうおバカさんだからね。
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        • 8. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:21
        • アメリカによるフィリピンの植民地支配においても、現地のタガログ語ではなく強引に英語で教育を施して混乱が起こり、結果全体の学力の低下を招いた。

          フィリピンは現在多くの国民が英語を解するが、中進国から
          抜け出せない状況なのはご存知の通り。
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        • 9. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:26
        • 立ち消えたけど、ワイが高校生のときに
          「国語」を「日本語」にしようって運動があった
          日教組の運動だったけど
          母国を尊重出来なくて国際化がなるかい
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        • 10. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:31
        • それじゃ二級国民目指せ。だよ
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        • 11. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:33
        • キエフがキーウに変わる時代に言うことじゃあないよ
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        • 12. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:36
        • 英語力ではなくコミュ力と度胸がないだけ
          その気になれば、身振り手振りにyesとnoの組み合わせだけで強引に会話を成立させられるし…
          結局の所、間違いを異様なまでに恐れてるから話せない
          自分のちっぽけなプライドを守って異文化交流が出来てたまるかよ
          カタコトだろうが間違ってようが気にせず適当に使ってたら何とかなる
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        • 13. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:37
        • 最近急に出羽守って言葉が見られるようになったね
          なんかの隠語か
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          • 15. 名無しさん
          • 2022年06月10日 16:44
          • >>13
            ずっと昔からある言葉でしょ
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          • 23. 名無しさん
          • 2022年06月10日 19:53
          • >>13
            昭和初期には既に小説、新聞、映画であったよな
            つまりそれ以前から使われていたってこった
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          • 29. 名無しさん
          • 2022年06月11日 04:25
          • >>13
            ここでの意味は「海外『では』~~」「○○『では』~~だから日本は駄目だ」って日本下げの為に海外を引き合いに出してくる人の事ね
            大体が無理筋だったり頓珍漢だったりであんまり共感出来ない

            本来の意味の「出羽守」が可哀そうになるぜ
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        • 14. 名無しさん
        • 2022年06月10日 16:42
        • いろんな専門書も海外文学までもが翻訳されてて日本語版にあふれてし、物を教える教科書も日本語版が一通りそろってるのに英語で教育する意味も無いだろう
          英語で教育とか考えが極端だわ
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          • 35. 名無しさん
          • 2022年07月17日 17:07
          • >>14
            でも大学生には英会話(というか英語耳)は習得してほしいわ
            著名な研究者を呼んで講演してもらってもダイレクトに理解できるかどうかの差はデカい
            大学じゃ通訳に金かけてる余裕ないし
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        • 16. 名無しさん
        • 2022年06月10日 17:39
        • アフリカだと高校以上は英語かフランス語必須だからな
          部族言語だと翻訳できてないし多様過ぎるし
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        • 17. 名無しさん
        • 2022年06月10日 17:59
        • 英語が話せるようになったら給料のいい国外へ出て行ってしまうから、
          わざと英語力を付けないように教育している。
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          • 19. 名無しさん
          • 2022年06月10日 18:05
          • >>17
            さすがに被害妄想がひどい
            わざわざ海外で「給料の良い」と言えれるレベルの仕事できるやつは
            ほっといても英語くらいちゃんと習得してるよ
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        • 18. 名無しさん
        • 2022年06月10日 18:03
        • なんで外国語で学校の授業やる必要があるんだ?
          敗戦国の洗脳教育か?
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          • 24. 名無しさん
          • 2022年06月10日 19:55
          • >>18
            今の中華人民共和国のウィグルや内モンゴル、チベットの政策でもあるんだよな

            街並みは標識全て漢語、教育も漢語、就職するには漢語ができないと就職できない
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        • 20. 名無しさん
        • 2022年06月10日 18:16
        • 大学では数学や経済系に英語でやる授業が多かったなあ
          担当が英語圏で高等教育を受けた教官という学生には関係ない理由で
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        • 21. 名無しさん
        • 2022年06月10日 19:25
        • アフィがめずらしく管理人ちゃんの趣味に走ってない
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        • 22. 名無しさん
        • 2022年06月10日 19:48
        • う今のウィグルとか内モンゴルとかチベットとかがそうだよな

          ウィグルでは幼稚園児が幼稚園でウイグル語を使ったらその場で教諭からビンタされて「私はウィグル語を使いました、ごめんなさい」と漢語で書かれた木札を首から下げて一日を過ごさないといけないらしいな
          もちろん他の占領地も同じだ
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        • 25. 名無しさん
        • 2022年06月10日 20:07
        • 英語より、まず、日本語も正しく読み書きや使えなくなってきている人らがいるのだから、そっちに注力すべきじゃった思う
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        • 26. 名無しさん
        • 2022年06月10日 20:49
        • 「数学とか人生でいつ使うの?」とか言ってる奴が同じ口で「もっと小さいうちから英語を勉強させるべきだ!」とか言ってるのほんと笑えるよな
          日本で生まれ日本で生き、日本語で学び日本語で生き、そして日本で死んでいく大部分の日本人にとって英語なんかほとんど必要ない、それこそ数学と同じくらいのもんなのに
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        • 27. 名無しさん
        • 2022年06月10日 22:47
        • 英語勉強すんの面倒臭いからアメリカぶっ倒して日本語を世界言語にして逆に欧米人が日本語を学ぶようにしようぜ
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        • 28. 名無しさん
        • 2022年06月10日 23:29
        • 数学は英語で勉強したほうが理解早いんじゃないかと思うことはある
          下手に和訳したせいで頭に入ってこなくなってる気がする
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        • 30. 名無しさん
        • 2022年06月11日 09:58
        • 英語学習ができるできないで足切りが出来ればギリ健の様な人間にコストを掛けて教育しなくて良いので教育現場の効率が上がって良いと思いますけどね。
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          • 32. 名無しさん
          • 2022年06月11日 13:01
          • >>30
            それだとまず教師全員が英語出来ないとダメだしそっちのコストも高いよ?
            出羽守は母国に帰ってね!なんなら死んでもいいぞ
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        • 31. 名無しさん
        • 2022年06月11日 12:33
        • 日本人はほんと文法は強くて読めるけどぜんぜん発話できないんだよね。英作文も苦手
          昔FF11のチャットで外人が日本人は英語分からないと思って英語でめっちゃ悪口言ってたら日本人みんな読めてて「言い返せなくてムカつく」ってなってたわ。仕方ないので日本語で悪口言ってたら、そちらは向こうから全く読めないので英語で言え!ってキレられたなぁ
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          • 34. 名無しさん
          • 2022年07月08日 00:05
          • >>31
            海外ドラマを元音+英字幕で見ると良いらしいよ
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        • 33. 名無しさん
        • 2022年07月08日 00:00
        • 本気で英語使える人材を増やしたいなら
          国費や費用学校持ちの留学枠を拡大すればいい

          明日の日本などどうでもいい老害たちは反対するだろうけどね
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        • 36. 名無しさん
        • 2022年08月19日 03:13
        • 数学も例えば xの二乗とか√ルートを習うじゃん。
          それって4,9,16,25,36・・・・ってことじゃん。学校の先生でもしない限りこんな綺麗な数字を扱う計算なんて一生巡り合うことがない。
          もっとね、衣食住、医療、化学、電子回路、機械製造、インターネット、芸術、ダンス、金融などに限定して教育を進めた方がいいよね。
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        • 37. 名無しさん
        • 2022年08月26日 23:07
        • 日本人って外国語が出来ないから低賃金長時間労働でも働くんだぜ?
          その足枷がなくなったら海外に出稼ぎに行くに決まってるだろ
          愛社精神なんか今のお先真っ暗な若手世代が持ってると思うなよ?
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        • 38. 名無しさん
        • 2022年11月02日 15:25
        • 「自分が言いたいことを日本語で言えないうちに英語をやってどうするのか。まずは母国語」と子どもの学校の先生は話していた。真実だと思う。
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        • 39. 名無しさん
        • 2022年11月15日 14:57
        • 日本人の英語力ってそれなりに高いのよ。老若男女、ファーザー、マザー、ドクター、ハウスで意味わからん人おらんやろ。他の国やとこのレベルでわからん人ぎょうさんおんねん。日本人は2000語くらいの英単語は知らんうちにわかるんよ。基本的な文法も知ったりすんねん。なのでアウトプットとインプットの練習だけしたらある程度はすぐに話せるようになるで。とフィリピンの英語学校の先生が言っていた。
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