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引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1632318680/

1: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:51:20.13 ID:Xcv+PUtKp
「論破されている」ということは間違っているということやん
考え方の違いとかやなくて明確に矛盾があったりするわけやろ
論破してもええんやないんか?

2: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:51:27.12 ID:Xcv+PUtKp
どうなんや?

3: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:51:34.74 ID:Xcv+PUtKp
ワイはおかしいと思う

6: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:52:09.37 ID:PgD5SK8s0
判官贔屓や
弱者救済が敗戦国日本においての美学よ

10: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:52:44.23 ID:Xcv+PUtKp
>>6
ほんまそれ
正論が悪になると思わんかったわ

8: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:52:19.28 ID:Xcv+PUtKp
間違ってる方が悪いやろ

9: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:52:41.30 ID:MlaxMx+K0
その考え方の違いだけで論破しようとする人間がおるからそういう風潮になってるんやと思う

13: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:53:28.95 ID:SRJtrAGA0
>>9
これだな

14: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:53:30.48 ID:Xcv+PUtKp
>>9
でも論破されてるってことは間違えてるんやないんか?
それは論破されてないんか?
なら論破してええんか?

46: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:57:46.44 ID:MlaxMx+K0
>>14
それで仮に間違ってて意見が一致したらええんちゃうか
そもそも「論破をするな」って風潮じゃないやん

70: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:01:04.49 ID:Xcv+PUtKp
>>46
いや論破は悪って風潮やないんか?
ワイはそう感じ取る

「軽率な人ほど相手を論破したがる」本当に賢い人が論破より対話を重んじる哲学的な理由 思考とは問答の過程である
| PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/48619?page=1
東大生が「“すぐに論破したがる人”は頭が悪すぎる」と考える理由 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1778739


289: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:26:36.13 ID:70NNd4lv0
>>9
これが答えだよな
間違ってるけど言わんとしてることはわかるから気づかないフリしといてあげるかってのもまた美徳やからな

15: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:53:36.76 ID:8kQSExdOd
代替案があるなら論破してもええで
簡単に代替案を出せないからこそ仕方無しに通されたような妥協案を論破するのはアカン
社会は複雑なんや

36: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:56:28.43 ID:PgD5SK8s0
>>15
最近のこのほならねの流れが一番嫌いやわ
餅は餅屋
腐ったもちを出してきてるんだから文句のひとつも言いたくなるってもんよ
※ 関連記事



19: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:54:38.68 ID:Xcv+PUtKp
>>15
間違ってたら指摘してええやろ

27: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:55:30.34 ID:8kQSExdOd
>>19
指摘したところで代替案が無いなら意味無いで
論破された側も間違いに気づきながらも仕方無しにその案で通しとる可能性もわりとある
※ 関連記事



21: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:54:56.41 ID:P/GxswKv0
人間は感情で動いているということを知るべき

22: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:54:59.04 ID:oldzGBGJ0
なぜ人は争ってしまうの?

38: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:56:31.75 ID:ibXIa7ZIa
ただの論点ずらしを論破と呼ぶやつが多すぎる
論破って言うなら真っ正面から相手の論を否定しろよ

40: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:56:47.21 ID:IuYDBN2dM
言ってることに一貫性がなくて
相手を穴を突くだけしか考えてないやつはあかんってだけやろ

一貫性がないということは主張したい自分の意見はないと言う

41: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:57:06.48 ID:1N6Ds5mX0
論破は目的の人があかんのちゃう
チームで問題解決するなら議論は手段やろ

44: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 22:57:33.95 ID:Jjh3l8Iq0
論破したんだとしても、そこからどう生かしていくかを考える必要がある

67: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:00:47.06 ID:Z8TYlMfy0
間違ってはないけど調べないとすぐ出てこんこととか上手く説明できないだけってこともあるし
いっつもその場に資料全部用意して議論するわけちゃうやろ
論破=相手が間違ってるちゃうぞ

89: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:03:34.70 ID:8kQSExdOd
>>67
それもあるな

78: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:02:08.29 ID:VBOvuZGba
>>67
これはあるよな
化けの皮が剥がれる前のひろゆきとかちゃんと論破はできてても
それが正しかったかと言ったらそうでもないし

68: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:00:52.29 ID:tz6HQuCN0
そもそも相手が完全に間違ってる主張をしてたとしても相手に非はない
まずはこれ理解せな

77: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:01:53.45 ID:zqVgn7/i0
>>68
いやあるだろ
間違ってるんだからやっつけて何が悪いんや

90: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:03:36.02 ID:qdUJ9kcT0
>>77
誤った情報を掴まされてるだけかもしれんやん
そこを正そうとせず間違っているからとサンドバッグにするのはただの正義マンやぞ

88: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:03:21.35 ID:tz6HQuCN0
>>77
信条の自由がある以上完全に間違ってることを真実やと信じてることは自由なんや
間違ってますよって指摘するのはええけど完全にねじ伏せるようなのまで許されるような正義はない

71: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:01:05.19 ID:H+IE+UywM
公然の場で論破すると後で酷いことになる

79: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:02:18.84 ID:3SaldUPZ0
ロジハラされる方の気持ち考えたことある?

92: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:03:56.97 ID:wLVDmaMQ0
残念ながら世の中には論理以外の攻撃が大量にあるんや
暴力や嫌がらせや無視や
論破したからってこれらは排除できないんや

97: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:04:40.72 ID:J38PcfWD0
>>92
それも正しい認識だと思う

98: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:04:46.61 ID:2FB8yLbK0
人間関係まで破壊しかねないからや
議論が公平公正な儀式と思ってる人間はごくごく少数やぞ

141: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:10:31.32 ID:oy8tLM0G0
お釈迦様は間違っている人々(衆生)に教える時は自分からは絶対に語らなかった
まず訴えや質問を聴いてその人のレベルに合わせて教えを説いた
人に間違いを指摘する時のアプローチの参考にはなるだろう

176: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:14:15.81 ID:1toXV3ph0
弁証法もクソもないやつはおるな
正しくないところは認めなければならないが、それが正しくないからと言って二元論でどちらかが常に絶対的に正しいとはならんやろ
ディベートしてるつもりのやつとディスカッションしてるつもりのやつが混在するからめんどくさいんや、論破脳のやつは全員が全員ディベートやっとると思っとるからな

192: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:15:53.83 ID:h9ysqNXga
>>176
これまさにそうなんだよな
相手が正しくない=自分は正しい
は成り立たない
これ理解してない人多いよな

246: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:21:49.92 ID:r4Vc2bpR0
論破って言葉自体がなんかもう恥ずかしい
精々中学生で卒業しとけ

175: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:14:07.95 ID:4D4uvXGtM
そもそも論破って何?
相手黙らせることを論破ならガムテープで口縛るのも論破になるけど

149: 風吹けば名無し 2021/09/22(水) 23:11:32.27 ID:wmKndvXs0
論破の定義が曖昧すぎるのが悪い