Jリーグ再開の日程や方式を29日決定へ 専門家チームは「当面の無観客試合」を要請
リーグ再開の日程や形式については29日の決議を経て決定する見込みで、再開前に少なくとも4週間の全体練習期間を設けるとのことです。
[スポニチ]Jリーグ再開日は29日決定へ 「当面の無観客開催」に実行委から反対なし 村井チェアマン明かす
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2020/05/22/kiji/20200522s00002000329000c.html
Jリーグは22日、臨時実行委員会を開催した。オンラインの記者会見に出席した村井満チェアマン（60）は、29日の実行委員会で再開日（J3は開幕日）を決定する方針を示した上で、再開前には「少なくとも4週間」の全体練習期間を設けることを明言した。
臨時実行委員会前に開催されたこの日のプロ野球と合同の新型コロナウイルス対策連絡会議では、専門家チームから「当面の無観客試合」を要請された。各実行委員の反応について、「反論等は全くなかった」と村井チェアマン。「29日に日程及び再開の形態、形式を決めたい」と一週間後に決議するとした。
臨時実行委員会前に開催されたこの日のプロ野球と合同の新型コロナウイルス対策連絡会議では、専門家チームから「当面の無観客試合」を要請された。各実行委員の反応について、「反論等は全くなかった」と村井チェアマン。「29日に日程及び再開の形態、形式を決めたい」と一週間後に決議するとした。
緊急事態宣言は現時点で北海道、埼玉、千葉、東京、神奈川に対して出ていますが、週明けの25日に解除される可能性があり、その結果がJリーグの29日の判断に大きく関わってきます。
ただし、解除の基準となる目安は「直近1週間の新たな感染者数が10万人あたり0.5人程度以下」で、北海道や神奈川は基準を満たしていません。
（東京もわずかに基準オーバーなものの、今のペースで週明けを迎えれば0.5未満に下がる見込み）
そのため、25日の政府の判断はJリーグファンとしても注目したいところです。
なお、スポーツ報知によると、Jリーグでは新型コロナ対策としての無観客試合とペナルティとしての無観客試合を区別するため、別の呼び名に変えることを検討中だそうです。
[報知]村井チェアマン、「無観客試合」に代わる新たな呼称“募集”「制裁での無観客とは別」
https://hochi.news/articles/20200522-OHT1T50211.html
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Jリーグ村井チェアマン、再開に向けた方針を29日頃にまとめる意向示す 「投げ銭システム」については慎重姿勢
https://blog.domesoccer.jp/archives/60146956.html
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以前と違って『無観客なら』になったのは大きな一歩かな
少人数でも客入れたら試合後にサポ仲間同士で集まってお食事会とかやっちゃいそうだもんね
どうも村井さんとはセンスが合わない
無観客は無観客だろ
社会的なイメージアップ戦略ばかり躍起になってる感
なんか申し訳ないね
まあ無観客はしゃーなしだな
できれば早めにやってほしい
※３
センスが合わないっつーか君がセンスないだけ
野球が６月１９日（２５解除なら）で決まりっぽいし
Ｊも歩調合せてたんだからほぼ同じにいけるやろ
そのための投げ銭
相模原在住だけど医療従事者の人達に本当に感謝だね、緊急事態宣言が続いてるけど感染者0が続いてのは本当
あとスタジアム周辺に人が集まらないようにしないといかんな
その点どうするのかね？
※3
自粛警察がいっぱいいるから対応を少しでも間違えれば叩かれる可能性が高い
標的にされないためにもイメージアップ戦略を取るのは正しいと思うけど
村井が悪いわけじゃないけど1日感染者数が600人超えてるなか5月15日というとても早い時期に再開を果たしたブンデスのチェアマンと比べちゃうとやっぱり…
自分も含めてやっぱり日本人は環境に恵まれすぎてしまっているのかもしれない
※3
同意
世間体や表面的なところばかり気にして重要なところをおろそかにしてる感じがある
再開に関してのらりくらりなのも結局自分が批判されたくないだけなんだろうなって
無観客試合がダメならノーピープルマッチだな
まわりに松明焚けばなおよし
※11
東京に本拠地のある巨人は緊急事態宣言でてても普通に練習してたけどそんなに批判されてなかったじゃん
無観客でもなんでも試合しないとDAZNが金払ってくれんだろうからな
DAZNだって世界中でスポーツが止まってちゃ商売あがったりだし
サッカーに飢えたサポーターゾンビの大量発生が危惧される
J1サポは嫌がるかもしれないが、僕たちJ2サポはまだ昇格を諦めないでクラブを応援していいんだよね？
※10 ヨーロッパはスタジアム周辺に人が集まったらホームチームの負けとか勝ち点はく奪とかで、当該サポーターは数年出入り禁止らしい。
ドイツは今の所平気だったが、リヴァプールがプレミアリーグになって初の優勝決めたら我慢できないんじゃって心配されてる。
※3
サポーターやメディアへのイメージアップもあるのかもしれないけど、Jリーグ規約の第142条に【制裁の種類】として無観客試合という言葉が使われてるんだよ
だからJリーグが「無観客試合を行います」と言う表現を使ってしまうと、制裁としての意味合いを持ってしまう
言葉のあやだけど『無観客で試合をする』のと『無観客試合』はJリーグの規約上全くの別物だから『無観客で試合をする』ということを新しい言葉で定義するのはむしろ必然じゃないかな？と個人的には思う
※12
それは今後結果出ないことには判断できなくね？
ドイツで速攻感染者出てたし
これで関係者が亡くなったりしたら今度はドイツやっちまったなーとなるんでしょ
ただ上の人間批判してるおれカッケーってこと？
※12
ドイツでそれめっちゃ批判されてるからブンデスが正しいとはとても言えんけどな
一番状況が厳しい首都圏のレベルに合わせるって考えると、東京都の規制緩和のロードマップが第二段階（商業施設・劇場・映画館の規制緩和）に進まんと、Jリーグも観客ありのフェイズには進めんやろなあ。
4週間の準備期間の間に東京のロードマップが良い方に進んで、大阪モデルも青信号のままなら、早い段階で観客入れられるかもしれんけど。
ブーブー文句だけは一人前
みんな人生かかってるからな。
とりあえず頑張れ
イメージアップとかそんな単純な話というより、
専門家チームを感染症学の先生オンリーにしたのが響いてるんだよ（先生方の問題ではなく人事の問題）
感染症学の立場からはリスクヘッジにしかベクトルが向かないし、これを無視するとリーグが暴走したとなっちゃう
専門家チームの意見がそのまま議論されずに通る事に違和感がある。
そりゃ感染症の専門家は有観客試合をOKとは言わないでしょう。現実との折り合いはJリーグ側がつけないとダメなのでは。
収入減からクラブが潰れる可能性も指摘されてる中なんだから、どうすればリスクを下げながら少しでも観客を入れた試合運営ができるかって議論もしてもらいたい。
※27
そもそも専門家チームの意見ってチームで議論した内容じゃないの。それを通さないならそもそもそんなチーム組まずにアドバイザーとして専門家一人ぐらい雇えばいいってならないか
再開までに選手もチームもリーグも準備を始めてんだ。
その日を心待ちにしつつ、それまでは自粛の範囲内で出来ること、やらなければならないこと、新しく始めることを探して過ごしたいわね。
こうはならないだろうけど、あくまで１つのアイデアとして。
今シーズンだけ一時的に2ステージ制にして、2ndステージだけの開催にはできないんだろうか。
既に開催した1節だけは実施済みにして開催カレンダーは再編、シーズンチケは半額で。
2016年を参考にすれば2ndステージ開始が７月2日だった。
1節を消化したことを加味し、7月第2週から再開。
これならおそらくコロナの影響も抑えられ、12月にシーズンを終えられるのでは。
専門家チームは観客ありのリスクとか可能な日程も示した上で、6月開催なら無観客試合の要請でしょ
それに対して実行委員会は反論できず受け入れざるを得ないって状況
とにかくリスクがまだ大きいって判断だ
コロナ自粛が続くとみんなイライラするよね。
誰かしら批評したくなってくるのもわからんでもない。
気持ちを汲んでスルーしてあげよう
俺の考えを採用しろ！ 失敗した時の責任はお前が取れ！ ならなんとでも言えるわな
でも良かったじゃん
再開しても良い雰囲気になって来ただけでも大きな進捗よ
みんなが頑張った成果だと思うぞ
※33
スポンサー、選手、クラブ、自治体、FIFA
これらと実際に折衝してるjリーグの意見には文句言って
誰の意見も直接話もしないで自室で組み立てただけの「俺の意見」なんぞ何の価値もないわな
そもそも解除の目安の0.5人が厳しすぎだわ
欧米なら永遠に再開不可能な数字だわ
野球サッカー始まらないと他のイベントも出来ないから無観客でも始めろって思うわ
村井は無観客嫌みたいだけど
※3 ※13
世の中にはいろいろな立場の人がいてそれぞれの事情があるから
村井さんはそのバランスを考えながら判断しているんだと思う。
君たちは Jリーグのことだけ考えてればいいのかもしれないけど。
偽兵計試合
ラヴドール試合
エア観客試合
※33 大阪府知事と一緒だな
いいかげんドイツみたいに無観客でやらないと、DAZNも困るだろうしな
無観客、でもって辺りは一歩前進。
あとは無観客試合でもクラブに金を落とす方法考えようや。
人口10万人あたりの医師数が全国最下位、埼玉県は医療体制ワーストの自治体
(急激な人口増加、特に若い世帯が増えて病院施設の整備が追いついていない)
埼スタ最寄りの浦和美園駅そばの東横インが患者受け入れを始めたそうで、都内に出勤する人も多いし落ち着くまでもう少しかかりそう
最速だとGW明けから学校再開したりチーム練習始めてる所もあるんだよね
流れに乗りたかったが… 神奈川は来月1日から一部の学校にゴーサインが出たらしいけど数週間の遅れはでかい
** 削除されました **
※3※13
私とセンスが合わないだの、彼は大切なものをおろそかにしただの
抽象的な表現で責めるとか、恋人同士の愚痴じゃあるまいしw
※36
ドイツには近隣諸国から重症患者を受け入れたり全ての選手に検査できるだけの余裕がある。
アメリカには全チーム丸ごと隔離できるほどの巨大な施設がある。
単純に数字だけ見て各国の背景をスルーしたまま日本がー海外がーと騒いだらワイドショーの二の舞。
リーグ戦再開は嬉しいけど、無観客試合はちょっと複雑。 年間チケット購入者としては・・・・
事実無観客は無観客だろうに
某都知事みたいに造語作っても仏作って魂入れずみたいにしかならんし定着しないぞ
国電→E電とか挙げたらキリがないが
無観客なんだから無観客試合で良いと思うけどな
その方が罰則として課された無観客とははっきり違う事も毎回話題にしやすいと思う
意図的に混同する煽り屋・荒らし屋・見出し屋みたいなのにはどんなに名称とか分けても無駄だろうし
あ、テロップ屋も追加で
※11
だから自粛警察は徹底無視でいい
ああいうのは大抵単なる構ってちゃんなんだから
国民総出の徹底スルー試験なんだよなぁ
５ちゃんの荒らしと同じ
台湾のプロ野球は最初無観客で始めて
その後少しずつ入れられるようにはなったから
１か月くらいは様子見でいいと思う
あとは野球の各独立リーグが６月中下旬～遅くとも７月に開幕できるか
スーパーＧＴが仮日程通り７月に(客を入れて)開幕できるか
公営レース場の（部分的でもいいから）全場開放がいつになるのか
徹底ナントカとか一部の某娯楽産業界隈と発想が一緒
面倒くさいこと言ってるからか変な宿題？まで出たみたい
この件は自分はノーコメ
自粛してくれと言っても聞かない人がいるならやはり憲法改正して人権の制限が必要があるね
※26
人事の問題というよりはリーダーシップ不在の問題だよ
専門家はこれこれのリスクがこれくらいありますっていうのが仕事で
リーダーはじゃあそのリスクをとって再開しますって決めるのが仕事
村井さんはその決定を下して批判されるのが嫌でずっと先延ばしにし続けてる
そうすると仕事してないって批判されるからそれをかわすために新名称とか非本質的なことで
なんかやってる感を演出しようとしてるという
中東の国が代表戦で何か流してるように、チャントはスピーカーから流せばいいか
無観客ならライセンスでサポーター向けの基準だけ満たさないところならどこでもいいのかな？
（厚別はやっぱりだめだけど）
※49
今回の件と関係ないけど、その某都知事の造語や横文字はなんだかんだ広まってるし定着してるだろ。
日産スタジアムなら客同士の距離感を保つ事も可能ですよ
そう、日産スタジアムならね！
客席とピッチの距離感もあってまるで新コロ時代のために作られたみたいだね！ハハッ！
専門家は無視でいいよ
彼らは職を失わないし給料も下がらない
ドイツは今も毎日500人くらい感染者増えてる国なのに
参考ににしろとは
（日本は二桁/日まで減少）
※55
というより、最初に後ろ倒しの方針を示したことで自縄自縛になってる。無観客なら感染拡大するはずないと思うが、結局はやってみないとわからないところがあるし、十分に準備していたら試合した選手全員にPCR検査することもできる。それもこれも試合をやって放映権から金を得てこそでしょ。試合日程を圧縮すればするほどリスクが増えて収入が減ってまともな対策ができなくなるんだから。
ルヴァン杯のレギュレーションを白紙化検討とかって話も出てるみたいだね。
PCR検査が完璧ではないのはわかってるけど、日本もPCR検査を関係者全員にできたらもう少し早く開催できてたかもしれないな。
専門家無視しろって言ってる奴らは自治体からの反発とか全く考えてないんだろうな。まさに自分達だけが良ければ良い理論
甲子園、インターハイが無観客どころか中止になってる時点で、試合開催できるだけでもありがたいことでしょ。
まぁ多分スタジアムの外から応援したがる人たちはあとをたたないとは思うが
何か決める方は100考える必要あるけど
批判する方は1だけ取り上げて批判すればいいから簡単なんだよな
不安7割楽しみ3割って感じだな〜
やっぱり選手スタッフは全員検査できる体制整ってからやるべきだろ。
何もやらないで再開となれば、試合中も感染が気になってプレーに集中出来なくなる選手は出てくるはず。
PCR検査は現状そこまでやるには無理なのは分かるから、それなら抗原検査が使えるようになるまで待つべきだったな。
早く見たいのは山々だが、選手・スタッフの安全が何より優先されるべきだろ。
コロナ禍でほぼどの企業も減収が避けられないなか、各Jクラブを支えている地域のスポンサー企業を支援するために
Jリーグ機構はDAZNに金を払ってでもいいから、HT時間をDAZNから買い取って
各Jクラブに振ってHT中にスタジアムの看板やスタ内横断幕やピッチ看板をしっかり映すなり、スポンサーCM流すなり
スポンサーが対費用効果を感じられる対策をうって欲しい。あのHT時間、暇なんだよね…対戦相手のスポンサー企業を知って支援できるかも？
※66
先例となるドイツがそれでやってるからどうしても「なんでJリーグもそうしないんだ」、「なんで体制が整うまで待たないんだ」っていう批判は避けられないだろうしね。
せっかくここまで巧妙に舵取りしてきて世間の評価も得られてるのにここで焦って下手打つと今までのことが全部水泡に帰しかねないから、慎重には慎重を期して決めてほしいな。
史上初、宮の沢での公式戦開催待ったナシ！
この感染者数なら無観客試合じゃなくていいでしょ
ゼロリスク求めてどーすんの？
今後一生有観客でできなくなるよ
仮に無観客でも再開に向かって動いてるのはいい事
冬に第二波が来ることが確実と言われてるし、いつまで出来るか分からんけど
今年は昇格降格ともになしなら、俺はどういう形でもいい。これで昇格ありはナンセンスすぎてNG
※47
なんでドイツやアメリカだけ？
イタリアやフランスなども解除なんだけど？
どんな検査するにしてもそれを行うのは協会の人間でもクラブ関係者でもなく医療従事者の方々ってことは忘れちゃ駄目だよ
毎週毎試合すべてのカテゴリーの試合関係者全てに検査を求めるとなるとそれだけで割と洒落にならない人数になるわけだからね
うちの県は2週間新規陽性者出てない。
仮に6月いっぱい陽性ゼロでも観客入れてはダメなのか？
制限付きでいいから各地域に合わせて柔軟に対応してくれよ
リーグやチームの収入とか何にも考えないで書き込んでいて申し訳ないけど、介護業界にいる身としては観客ありで再開されても、利用者や入居者への感染リスクが怖くてしばらく行けない。
恐らく医療従事者もそれは同じだろうし、無観客でもやってくれれば今の何の娯楽もない状況から心に余裕が出るだろうし、是非やってもらいたい。
ピリピリして仕事する期間が長くなってきてて、サッカー観戦で息抜きしたいわ
※65
批判コメのおまえが言うな
密になりやすいサッカー専用スタジアムより
社会的距離を取りやすい陸上競技場のほうが好まれる時代が来るとはね
※69
VARさんは梟巣にでも入ってもらおうか…w
第二波以降も懸念されてる状態で治療法も見つかってないのでは無観客前提で開催を探るのは仕方あるまいよ
自分や家族が急病や怪我で緊急に治療受ける必要ある状況になったときに「コロナで人手も病床も器具も足りません」でたらい回し食らう可能性とか考えたらなぁ…
※75
＞何の娯楽もない
即ＰＡＴ入会して競馬やろうぜ！
テレボート入会してボートやろうぜ！
オッズパーク入会して競輪とオートやろうぜ！
※74
観客入れるとアウェイ客の扱いが難しいってのがあるから難しいでしょ
ホームだからって広島に住んでる人しか来ないとは限らないし
それを調べる手段をとると逆に感染が広がりそうだし
何でもリスクゼロまで待っていたら何も出来ないんだよなぁ
だからホリエモンが言っているように
さっさと元通りの生活に戻せばいいんだよ
もう集団免疫の段階だって言う医師もいるし
申し訳ないが「コラテラルダメージ」は何度も言い続けるからね
進め一億火の玉とまでは言わないけど
ある程度の対価は支払う事になる
ウイルス原因外で命を絶つ人を減らすにはこうするしかない
書面での記し方とメディアを通しての伝え方は本当に大事
ここ最近のワイドショーがひどすぎるから尚更な
ロイターの記事に大学病院で苦闘する医師や職員のレポートが出てた。
知事の「足引っ張ってごめんなさい」発言は頭にくる。
当面は浦和するのか
キッツいわ
※85
競馬も何カ月も無観客開催を見続けてると
案外慣れちゃうもんでね…
ボートなんかはカメラのアングル的に観客席が見えない所が多いから
更に違和感が無いっていう
※74
カープ様はどうするのよ？
各地域に合わせるなら、広島はカープ様が基準でしょ。
※82
過去のコメ欄で週刊現代なんかをソース元にして語ってたコラテラルダメージ君オッスオッス
※12
とりあえず始めればいいというものではない
※88
ナックルズやＢＵＮＫＡタブーソースよりよっぽどマシだﾙﾙｫ!?
結局ノイジーマイノリティを黙らせるには既成事実を作るしかない
戦わずして死ぬか 戦って死ぬか どちらを取るかってだけなんだけどね
> ウイルス原因外で命を絶つ人を減らすにはこうするしかない
なお、この数ヶ月の自殺者数は過去の同月より下がっている模様
経済活動再開したら経済活動によるストレスで自殺者増えるだろうね
※87
むしろカープがあるから他の県より緩いと思うわ
カープは今週から日本で先陣切ってスタジアムにファンを入れるしね
カープに便乗したくても村井がお手手つないでみんなでゴールって方針だと意味ないからな
ゼロリスク主義は卒業しよう
無観客はまぁ仕方ない。再開してくれるのが一番うれしい。
台湾プロ野球並みに管理すればいいのかもしれんが、そんなことできないし。
あとはサポーターからチームに回るお金の流れをどう作っていくかだな。
※12
終盤戦のヨーロッパと始まったばっかりの日本で比べるのはフェアじゃないよ
※3
センス良く思い切って５０％観客試合にして、クラスター発生したら三か月は自粛延長だよ
９月頃に再開しても、無観客でシーズン終わりまでになるのは明白
１１月ごろに第二波がきてシーズン終了で試合数足らなくて、ＤＡＺＮ減額ならそれこそ潰れるクラブも出る
試合数稼いでおいて、コロナ対策の運営に慣れたころから半観客は理にかなってると思うが
おせーよ
※93
自粛はゼロリスクの為ではなくピークカットの為定期
だから卒業もなにもそもそも入ってすらいないぞ
※95
※3は観客を入れないことをセンスないって言ってるんじゃなくて
「無観客試合」という呼び名はイメージが悪いから観客を入れない試合に対する別の呼称の定着を目指すっていう村井氏の提案をセンスないって言ってるんだと思うけど…
ＶＡＲ室にもあのレジみたいなビニールシートで仕切りつけられるのかな？
PCR検査は選手とスタッフ全員の検体を混ぜれば「1人でも感染してたら検出」にできる。つまり、Jリーグ側が、検体採取の人員（おそらくチームドクターからの転用）とその人たちのための防護服を用意すれば、行政側の負担は「1チーム分の検査」を「1人分の検査」にできるから、J1～J3全員を60人分の検体に圧縮できる。
どうせ1人でも感染者が出ればそのクラブは活動停止なんだから、これで十分でしょ。社会的なコストをほぼかけずに週2くらいのペースで全員検査できるんじゃないかな。
マスコットは座ってても良いですか？
ドアラも一緒に。
個人的には唾液によるＰＣＲ検査の確立がされれば
検査もやりやすくなって
結果、試合もやりやすくなるとおもうんだけどな
※75
無茶苦茶自己中だな
「俺は仕事の関係で見に行けない、だから観客入れるな、無観客試合でやれ！」って控えめに言って頭おかしい
※52
競艇は昨日から大村競艇場で条件付きで客入れしてるし徳山芦屋児島も近いうちに客入れする方向
※ただし来月の周年記念競走は無観客で実施とのこと
他はまだ公式にいつからと言い出した団体はないね。
※55
政府や自治体の意向を無視して、Jリーグが独断でリーグ再開を決定できると本気で思ってるのか？
ブンデスが再開できたのは国のお墨付きを得たおかげ
戦犯扱いして理不尽に叩いているあなたは自粛警察以上のモンスタークレーマーだね
※27
どうやったら観客入れられるかは3月くらいから専門家交えてさんさをん検討してたし村井さんや原さんとかも発信してたでしょ。知らないで文句だけ言ってるの？
あれから感染がさらに広まって落ち着いてきたところだしとりあえず無観客からってのは妥当でしょ
※106訂正
さんさをん検討→さんざん検討
※105
自治体の協力無しに練習再開も試合運営も整わないね
チェアマンや専門家チームに勝手な責任押しつけて鬱憤ぶつけている連中は、自粛警察が感情任せにイチャモンつけてるのと一緒
無観客試合だの言っている人って感情論でしかないよね
こうだから無観客って科学的根拠説明してやるならともかく、とにかく無観客試合
例えば東北なんてすでに全ての県で2週間感染者出ていない
そこで無観客試合をやるって科学的根拠的に何？ってなるわけよ
※109
たとえ感染の危険性が実質的にはゼロだとしても、県民感情を考えたらいきなり観客ありで開催するわけにはいかないでしょ。
無観客ではじめて少しずつ実績を積み上げてサッカーの安全性を理解してもらう必要がある。
こういうことをすっ飛ばして無観客開催には科学的根拠がないから最初から観客ありでやれという主張の方が感情論だよ。
※109
数字だけ見ればそう言えるかもしれんが、第2波等の今後のリスクを考えたら妥当でしょ
そもそも例に挙げてる東北、特に岩手は検査数が全国最下位で本当に0人なのか怪しい、隠蔽してるんじゃないかとまで言われてるしな
※110
＞県民感情を考えたら
だから感情論なんてやめようよって言っているんだよ
＞無観客開催には科学的根拠がないから最初から観客ありでやれという主張の方が感情論だよ。
違う
こう言う科学的根拠あるから無観客試合な、なら問題なし
でもあんたが言うように「県民感情」って感情論で判断しろって言っているからそれは違うでしょってこと
※111
＞数字だけ見ればそう言えるかもしれんが、第2波等の今後のリスクを考えたら妥当でしょ
何がどう妥当か？を聞いているんだよ
科学的根拠で説明してくれりゃ問題なし
それをせず感情論でただ危ない(かもしれない)だからそれはおかしいと声を上げている
ちゃんと説明しろってこと
＞そもそも例に挙げてる東北、特に岩手は検査数が全国最下位で本当に0人なのか怪しい、隠蔽してるんじゃないかとまで言われてるしな
症状ある人がいなけりゃ検査数少なくなるのは当たり前
そんな当たり前のことも理解できず検査していないから隠蔽している！なんで陰謀論言い出したら何も議論できんわ
話にならん
※109※112
客入れるべきだと、無観客試合措置を感情論だとクレームつけるなら… 具体的な代案を提案してほしい
各試合会場で何人までいれる？チケットはどう販売するの？最寄駅周辺の誘導やトイレの動線など
これからプロトコルを作成して現場スタッフに共有するにはどれぐらい時間がかかりそう？
※112
県民感情に配慮を欠くといろいろな悪い帰結があるから配慮しましょうっていうのは
コストベネフィットを考えた合理的な判断であって感情論じゃないぞ
なんで1時間も経っていないし日付跨いでもいないのに109と112でIDが違うのだろう…？
※112
治療薬承認を迅速に進める意向を示している欧州の医療最前線で働く日本人医師が、科学的根拠を求めた某野党議員に対して
「コロナに関する対策において科学根拠は1つもありません。半年後、1年後にどうなるか誰も経験したことがないからです。科学的根拠を求めるのは数年の検証を経てからです」と
観客が別の県から来る可能性どうするのかって問題もあるでしょ、一人一人身元確認するの大変じゃね
※115
普段からID切り替えまくってるんだろ
あとは過激なこと書いたり叩きがありそうな時は他サポになりすましてるかもな
この先緊急事態宣言解除後も、長期に亘って生活様式を元には戻せないような状況だから、リーグ再開も最初は無観客でやるのは妥当。
状況によっては早めに観客入れるようになることもあるそうだし（リーグ公式の発言録参照）
※112
※116
確かに未知のウイルスに対してまだ何も解明されてない状況だよね。誰も答えを持っていない状態。
無観客試合をするのに科学的根拠を求めるなら、観客入れて試合するのにも科学的根拠を求めなくちゃいけなくなっちゃうね。「2週間感染症出てない」だけでは科学的根拠にならないし。
観客入れるにしても無観客でやるにしてもやらないにしても、どれであってもそれは「リーグとしての意思決定」でしかない。
ゼロリスクとか言ってんのいるが、本当のゼロリスクってのはワクチンできるまで再開しません、ってレベルだから。
ここでブーたれてる奴等より、村井さんや専門家の方が深く且つ多角的な視点で考えているだろう。
そもそもJリーグやクラブ、その他利害関係者の近況に関して我々が知り得ない情報を持ってて、それをもとに考えているわけだからね。
※121
村井さんたちが有能で多角的な視点を持っているのはその通り
でもそう言う人たちが必ずベストとは言わないまでもベターの選択を取り続けることができるかそうとは限らないからね
つーかさ、そんなのはどうでも良くてサポーターの意見としてスタジアムで見たい、今の感染者ならいけるでしょ、って言うことはそんなに責められる主張なのか？
県民感情で無観客試合って言っている人いるけど、サポーター感情でスタジアムで見たいって主張はNGなのか？
※122
もちろんNG。
※123
何故？
※122
自由に感情表現したい、自分の好きに主張したい、Jリーグの方針とは違う希望を書き込みたいなら
それに対する感情表現もレスも自由だよね
レスされたくなかったら自分のノートに思う存分書こう
※124
感染症対策を疎かにするような意見はNG。
※122
自分の感情や要望を表明するのはOK。
ただしそこに反論や意見が来るのもまたOK。「今の感染者ではまだ危険」「リーグがゼロリスクを求めてるというのは誤り」とかね。そこは大いに議論していけばいい。
あと自分の感情や要望ではなく他者のことを言うとき（リーグがゼロリスクを求めてるか否か、とか）を言うときは自由に主張、というわけにはいかない。他者のことへの自分の想像を断定的に言うときは殊更慎重になるべき。
観客入れて欲しいって当たり前の主張も許さない自粛厨怖すぎて
※122※128
不特定多数が出入りする交流の場では賛同だけじゃなく
ツッコミや否定されることも理解しなきゃ
※126
ん？
俺は対策を疎かにして、なんて言ってないよ？
ただスタジアムで見たいってだけ
スタジアムで見たいって主張する何がそんなにダメなのか？って事ですよ
見たいって意見に対してそれを全否定って流石に酷くない？
※128
現状では感染症対策を疎かにする当り前ではない暴論でしかないから仕方が無い。
※129
それってどちらの意見に対しても言えることだよ？僕はなんとかスタジアムで見られるのを前提に進めて欲しい。
磐田怖っ！一生家に篭ってて
※131
それ言ったら無観客試合ですらNGでは？
もっと言うと試合に限らず社会生活も無理だよね？通勤とか
ちなみにどうなったら観客入れていいと思っているの？
ウチのサポがすまんな
観客入れてやることを主張すること自体が暴論って、いくらなんでも。。。
もしＪリーグが検討の結果、観客入れてやりますよ
ってなったらどうするつもり？
鯱VmOTBhNWEwさんは、磐Q4NDY3MWQ3さんの書き込みに対してだけレス返してるね
感情のまま主張したいという割には、ちゃんと選んで計算高いなあ
ようやく再開が現実味を帯びてきたのに今度は客入れろかい
次は満席にしろ、遠征させろ、酒飲ませろ、対策いらない、チャントさせろかな？
手探りの中でも徐々に前進してるんだから焦らず進んで行くのがベターでしょ
無観客が無事にできたら客を入れても視野に入るだろうに
他のクラブは知らないけど名古屋は瑞穂で自由席に席番貼ったり、サーモグラフィーのシミュレーションをしたりと観客入れる前提で動いている
そう言う動きもあるんだけど
多分名古屋だけでなく各クラブ観客入れる前提で進めていると思うんだよ
磐田にとればこの動きですら暴論ということ？
※136
息ぴったりのふたりだね(棒
まるでIDとエンブレム切り替えながら自演してるみたいだー(棒)
※136
他を寄せ付けないレスバとは（真顔）
※134
無観客でもリスクはあるからそのリスクを少しでも減らすように対策をして再開するわけでね。
観客入れるとなれば無観客よりもさらに多くの人がスタジアムに集まる事になる以上無観客の時とはまた違う対策が必要になるし
その辺を考えないような無邪気な観客入れろという主張は感染症対策を疎かにしてると言われても仕方が無い。
観客を入れる為に「新しい観戦様式」をＪリーグに求めていくとかなら話は分るけれども。
当面の間は昔と同じような生活には戻れないという前提でやってくしかない。
観客入れるのはおそらく全国的に新規感染者0人が2週間続くくらいじゃないと無理じゃないかな。
みんなはどっちが良いの？
こちらは観客入れる前提で動いていると言われている
最終的にはＪリーグの決定に従う他ないけど
ワイはスタジアムで見たいぞ！！！！
2週間ゼロって。これだから自粛厨はダメなんだわ。ゼロリスク求めるなら家から出るな！鬱陶しい！
※135
このコメ欄にあるようなのはこれくらいの感染者数なら観客入れても平気みたいな暴論がほとんどだからね……
リーグが観客入れる選択をする時はちゃんと対策した上での決断だろうからそこは心配してないけれども。
※138
いずれは観客入れる事にはなるわけでそのための準備は必要でしょ。
※132
神奈川はリスタート最後尾だしなあ
チームだけ動かす方がコントロールしやすいのは間違いないからどうだろうね
サポを入れた前提ってお客さん何名からのつもり？
数百？数千人？
※144
Ｊリーグでのサッカーの試合は少なからずスタジアムのあるところの行政や公共交通の協力があって成り立っているわけで
地域全体として観客を入れての対応が出来るようになるにはそれくらいの基準になるんじゃないかなあ。
全国一律でやるか基準達成した所から順次やっていくかという部分はＪリーグの考え方次第だけれども。
もし客を入れるとして市松模様の座席をどう売るか
シーパスやファンクラブ等の返金対応もまだ済んでないところはまたチケット販売し直すか
客を入れる場合最初の2ヶ月は遠距離からの来場を自粛をしてもらうそうだが遠距離の定義は？住所確認するのか？自家用車ならOK？
4月の再開を目指していた時期に消毒液は足りそうだがサーモメーターの調達が難しいと村井さんが話していた(どこも使いたがっているのでJリーグだけで独占できない)
来月末か再来月頭に再開するなら運営の準備期間はあと1ヶ月ほど
見たいのは山々だが課題多い
現地で見たいのは山々だが課題多い
現地で見たい。観客がいる盛り上がった試合を見たいなんて
言わなくてもサッカー好きがみんなあたりまえに思ってることなわけで。
それがなかなか厳しい状況だからこうして意見しあっているんじゃないのかね？
こんなところで議論したところで決定に何も影響与えたいんだから素直に見たい！だけでいいような。そう言う意見に対して文句言う方が如何なものか。
※151
見たいなあー
でも現実的に無理だよ
このやりとりさえ許されないなら言論統制じゃね？
※151
ここのコメ欄で、見たい！って言う人はもれなく無観客で開催するJリーグ無能！自粛警察○ね！って文言とセットでくるのがなあ
※151
みんな希望だけ出してください〜って学級委員か
※151
まるで素直に「見たい」とだけ連呼したら決定に影響するかのような言い方だが気のせいだなw
※143
もちろん俺もスタジアムで見たい。（てかそうじゃない人ってここにいるのか？）
だからこそ俺は答えのないなかで関係各所の意見を聴きながら利害を調整しながらチームや観客の安全も考えながらクラブの経営も考慮しながら再開の道を模索し、さらに逐一情報開示しているJリーグは良くやってると思うし、そのJリーグが観戦再開を願う観客側と対立してるかのように言うコメントには全く共感できない。
Ｊリーグ側も観客入れる方向で動いているじゃん
https://www.jleague.jp/sp/news/article/17066/?utm_source=twitter&utm_medium=social
※122※157
無観客ありきで話が進むのは納得いかないな
新規陽性2週間ゼロでは早いと思うけど6月末まで6週間ゼロでもダメなのかって話だよ
映画館が再開してるのに屋外のサッカー観戦がダメなはずないし
別に100人でも1000人でもいい。
※157にあるように
県が許可するなら許可してほしいね
※153
それ全部同じやつが言ってるだけやで
例鯱って言うんですけどね
っていうか
ここの面子って、無観客の試合っていっても
試合を重ね段階を踏まえた上で最終的に観客を入れることが前提なんだから
※157をもってきてもいみねーぞ
初回後数試合が無観客なだけで
※157が載せているのは、専門家から受けた「感染症対策提言バージョン2」
3月12日に発表された”提言”をもとにした内容を、5月22日にアップデートしたものです
提言を「客を入れる方向」だと勘違いしてる※157の思考は… ※122から連投してる方なのでお察し
小池みたいなアホが支持されるのが良くわかるわ。いまだステップゼロの状態と同じこと言っているアホばかり。
※163
うんうん、かちこいでちゅね、かちこいでちゅね〜