男性が原因もあるからね

男性不妊の気団 より

1:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:17:30.10
検査受けたら1mmあたり20万匹だとよ。

やっぱショックだわ。


2:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:48:27.91
俺は全くいなかったからTESEを先日受けてきた。

「TESE」「MD-TESE」

非閉塞性無精子症の治療法。
TESEは、陰嚢を0.5cm〜1.0cmほど切開し、精巣内部の「精細管」と呼ばれる組織を採取、そこから精子の有無を調べる方法です。しかし、このTESEの場合だとランダムに精細管を採取するため精子が見つかる確率は低く、また術後の後遺症(血腫形成、精巣萎縮、血中テストステロン値の低下など)を伴いやすいことから、現在では多くの病院が顕微鏡を用いて精巣内を観察し、状態の良い精細管を選んで採取する「MD-TESE」(顕微鏡下精巣精子採取法)という方法を採用しています。(近年はMD-TESEを一般的にTESEと呼ぶ場合が多いです。)
http://danseifunin-navi.com/treatment/tese.html


4:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 01:02:54.27
>>2
TESEか。頑張ったなー。
まだ20万匹でもいるから俺はマシなんだよな。

あー。嫁に申し訳ねえ。


5:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 09:05:12.14
いるんなら金さえかければ子供は作れるんだ。
別に申し訳なくないだろ。
まあ採卵とか余分な負担を嫁にかけることになるが。


6:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 09:58:58.01
5氏は、男性不妊なのか?
嫁に原因見当たらず、精子の状態が悪い時、
嫁に医者は何するか知ってるのか?

知ってれば、申し訳ないとしか思えないぞ。


7:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 11:26:41.90
>>6
知ってる。言われてみればその通りだと思う。
確かに嫁は自分のせいじゃないのにきついと思う。
正直、もう無理だと思ってたがTESEで見つかったから
浮かれて調子に乗ってた。


8:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 11:37:34.39
そうか、TESE受けたのか。
うまくいくといいな。

うちは一応俺の精子、いることはいるが、
なかなか受精するところまでいかない…。
運動率低くて奇形も多い。

そろそろ時期的に体外受精するしかもう手がないみたいだ。


9:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 12:03:18.35
調子に乗る気持ちも分かるわ。
宣告受けてから他人の子供も素直に可愛いと思えないし、精神的にキツイ。

まだ発覚して一月経ってないから不安で色々考える日々。。


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13:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 22:27:00.31
金曜に男性不妊も見てもらえる泌尿器科行ってきます。
何かしら原因が特定できたら良いな。

どんな検査されるのか不安だわ。。


14:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:21:02.33
>>13
おそらく最初は精液検査。
その場で採取する場合は個室でAV鑑賞とか。
もしくは容器渡されて採って2時間以内に持ってきてってのが定番。



15:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:30:01.27
ROMってたけど、どうしても聞きたいのでカキコ
男性でも他人の子供見るのツライなんて事あるの?


16:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:47:17.69
そりゃあるだろ。


20:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 10:54:36.94
つらいよー。自分は発覚してあまり時間が経ってないから、処理できてない分余計ツライのかも。
嫁にもすまないと思うし、色々ごっちゃになってるわ。

他人の子供見ると微笑ましいけど、ツライ気持ちもあってなんだかなー。。って感じ。



23:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:18:23.51
検査受けてきました。

玉をもむもむされて、超音波で中を拝見。
個室で精液採取。ラストに血液採取。

本日の結果は軽い精索静脈瘤があるのと、クラインフェルター症候群の疑いでした。

また一ヶ月後に診察だけど、クラインフェルター症候群とか全く予想してなかった。。

また一ヶ月悶々とするなー。。

wikipedia:クラインフェルター症候群


24:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:42:02.15
>>23
遺伝子検査となるとかなり時間かかるな。


25:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:46:46.79
>>24
ちょっと予想の斜め上行ってたよ。
やっぱ時間かかるよなー。。遺伝子の問題だったら顕微授精も微妙なのかな。。



27:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:45:44.87
俺は重度の乏精子症…治療歴は1年半。
最低でした。まさか俺のせいじゃないとその前に2年も妻を一人で婦人科に行かせていました。
妻は医師に褒められるほどの健康体なのに、(とはいえ妻も37歳、もうあまり時間がありません…)
周りからのプレッシャー…不妊は女性側の原因と決めつける方が多いようで、その結果
今年の正月の集まりで俺が酔い潰れたすきに、妻が俺の両親、親戚中から集中砲火を受けました。
実家を出て、2人になった瞬間大粒の涙を流しながらも「がんばろうね」
と、何を言われたかも多くを語らず、俺を励ました妻に頭が上がりません。
(俺が原因だ!と後日カミングアウトするきっかけになりましたが)
職場も最悪。おめでたラッシュで、産休育休姫たちが日替わりで子供を見せびらかしに訪れ長居。
最近はその度に手が震え、頭痛が起こり、しばらく仕事が手に付かなくなるのが悩みです。
俺たちよりずっと後に結婚した奴らの子供を見るにつけ、日に日に心が貧しくなっていきます。
家族連れの多いポイントも最近は避けるようになりました。
ビオレのコマーシャルにおける母親の描写が大嫌いです。


29:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:32:45.72
>>27
体の異常は恥ずかしい事じゃないんだから
両親くらいにはもっと早くカミングアウトしておけば
嫁さんは楽だったんじゃね?
正月に直接言われなかったとしてもプレッシャーは嫁に来るんだからな。
俺はそういうことがないように無精子症わかってすぐに
義実家にも実家にも教えたぞ。



40:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:14:26.66
自然に妊娠しない=淘汰されるべき遺伝子、なんだから無理して子供作る必要なし

人造人間をこねくり回してこしらえたとこで、将来子供や配偶者、その家族がまた不妊で振り回されることになる

次世代まで人を不幸にすることより、割り切って死ぬのを待てばいいんだよ


42:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:58:29.04
>>40
その理論で行けば、
病気になる=自然に生存できない虚弱体質、なんだから無理して医療を受ける必要なし。
治ってもどうせまた病気になるんだから子供や配偶者や家族に世話をかける。
寝て治らない病気になったら病院に行かずにさっさと氏ねよ。
間違っても手術とかお前の言う自然の摂理に反することはしないよな?



65:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 05:06:52.11
どこにでも他人の傷に塩を塗りこむ事でしか自分の優位性を保てない奴はいるわけで。
こんなところで一般論を振りかざして何が楽しいのやら。

2年間出来なかったので先日検査受けてきた。 数、運動率、奇形、総合すると正常の20%くらいだと。
もともと乗り気じゃなかった嫁を説得してここまで頑張ってきたけど...
そんな嫁が不妊治療を勧めてくれているのがうれしいやら申し訳ないやら。



66:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 08:01:36.32
女の卵子は加齢によって劣化はするものの、卵細胞が作られるのは胎児の頃だから、
遺伝子的には問題ない事が多いのに対し
男は精子をそのたびに作り出すから、加齢によって精子の遺伝子コピーミスが増えるとか。
男女ともに「不妊治療」は40歳で諦めるべきだと思うわ。
自然妊娠は、好きにしていいと思うが。


68:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 08:56:44.59
>>66
前半は圧倒的に間違ってるけど
後半は爆発的に同意


67:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 08:53:10.27
金があるならいいけど、40で子供作っても大学卒業までに定年だしな



80:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:42:38.52
精子ゼロと判明。手術的なことは嫌だな。。


81:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:50:54.08
精子ゼロならもう無理なんじゃ?


83:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:28:12.66
>>81
精液中にゼロ=無精子症
だから、タマタマの中にはいるんじゃね?


84:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:28:15.13
>>83
確かに閉塞性の場合はいる。
ただし切って探しても見つかるのは3〜4割の確率。



85:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 07:52:26.57
元嫁と十年できず、うちの親父から子供はまだかとうるさくいわれて離婚された。
今嫁はまだ若いのになかなか妊娠しない。
もう俺のせいなんじゃないかと思っている。
嫁に内緒で調べる場合、泌尿器科?
今月も生理きちゃったごめんね、GWに俺実家行くの怖いって泣かれた


88:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 09:13:23.09
>>85

嫁が泣くのは一大事だな。
元嫁との離婚原因も、実家が原因だろう?
実家の責めから守りきれなかった>>85が一番悪いと思う。

合計二人の女を泣かせてるんだから、
内緒で調べずに二人で不妊治療受けたらいいと思うよ。旦那として誠意を見せろ。

怖いかもしれないけど、出来ないとわかったらわかったで、二人で楽しめばいいじゃない。
それでも子供が欲しいなら養子でもとればいいとおもうよ。気楽に気楽に。


89:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 12:31:24.04
>>85
もう何年の時間を無駄にしてんだ?
嫁2人の人生を壊してることも自覚しろよ


97:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:14:45.53
>>85です。
前嫁とは結婚して一年くらい自然に任せてたんですが、その頃から親父が口出しするようになって前嫁も焦ってセックスを指定・強要するようになり、結果、俺がEDになりました。
子作り期間は実質一年半くらい。
EDのカウンセリングは二人で受けたこともあるけど、しつこい親父からの攻撃も同時進行だったので成果出ず。前嫁はそんな状況から逃げるように他県へ就職、離婚。
今嫁はまだ若いしプレッシャーかけずに、マイペースに、って気を使ってきた。俺の息子もプレッシャーに弱いし。
親父は隠れて嫁に頻繁にメールするようになったので一度ブチ切れた。

嫁は結婚前に一人で性病とか子宮ガンとかあらゆる検査していて妊娠に問題はないと言っていた。
もし子供できない身体だったら結婚するの悪いからって。
だから…俺が不妊だった場合、嫁のために別れた方が良いのかなとか考える。
まだ20代だし再婚はいくらでもできるだろうし…。
そして現実から逃げている


98:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:24:17.49
>>97
だからさっさと検査してこいよ


99:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:40:51.06
>>97
そういう経緯を読んで尚更、検査を先延ばし&嫁に打ち明けてないお前が分からん

仕事出来ない奴なんだろうな




108:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:29:51.95
GW終わったら有休とって嫁について来てもらって検査します…
不妊治療も無理なレベルなら嫁のために離婚切り出してみようと思います


109:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:54:20.25
>>108
なんでそんなに性急に離婚を切り出す必要がある?
その前に話し合え。
小梨でもうまくいってる夫婦はいくらでもいる



138:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:29:12.61
うー。来週末に結果が出るけど、すげー不安。
もし染色体異常だったら離婚切り出そうと思う。その為に嫁の悪いところ考えて俺も悪者になって喧嘩別れで離婚したい。

GW明けにこの精神状態辛過ぎるわ。。
どっちにしろ早く結果を知りたい。
今のどっち付かずの状態がキツイ。



139:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:52:46.97
長年プロペシア飲んでたせいで不妊の人いますか?


143:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 22:35:54.76
プロペシアの副作用として男性不妊があることは有名。
作用機所をみればわかるはずだが。
メーカーはもっと注意喚起すべきだと思う。


145:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:17:15.14
プロペシアって何の薬?
代替薬はないの?


146:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:55:10.62
>>145
はげの薬


148:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:32:46.83
ハゲてるし、不妊だしって、笑えないな・・



140:ネイキッド:2012/05/08(火) 12:43:37.84
自分クラインフェルター症候群です。
結婚3年目で治療も3年目です。妻とは婚約してからなかなか子供ができないということで
泌尿器科で調べてもらいました結果精子が一匹もいない状況でした。ですが当時若かったのと未熟であった2人は
なんとかなると甘い考えで結婚しました。その後クラインフェルターと分かりTESEうけましたが種取れず。という心境です
今あの頃に結婚前に戻れるのであれば、愛していても結婚を破棄すればよかったと心の底から思います。



141:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 20:59:20.35
俺は明日

離婚届も用意した

神様…


142:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:03:29.16
結婚って、子供できなくてもいんじゃないか。
夫婦で生きていけば。



149:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:59:17.89
子供出来なくても良いじゃないか。

それで良い夫婦もあれば駄目な夫婦もある。

若い段階で不妊が分かったら相手の幸せを考えて離婚を選択する夫婦もいるんだよ。

何か当たり前の事だな。
でも究極に感情的になる話だから一般論じゃくくれないわ。

あー冷静じゃいられねーや。。



153:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:52:52.09
自分のせいなのに嫁に確実じゃない辛い不妊治療をさせたくないと言ったら
嫁は
「子供ほしくて結婚したわけじゃないし、ずっと恋人みたいに二人きりで年取るのも良い。欲しければ施設から引きとっても良い。
出産経験がないから言えることかもしれないけど、別に血が繋がっても家族になれるし。実際あなたとも血縁関係ないし。あなたがバツアリ子連れでもその子が嫌がらなければ結婚してたよ」
と言ってくれました。
嫁は不妊治療への抵抗はないようですが、自分の罪悪感に耐えられそうにありません。
どの選択をすべきか迷います。
ペットはいます。
嫁は俺より稼げる仕事を持っています。
あと俺は本家長男です。


154:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:54:17.83
>>153
不妊の状況が把握できんと何とも言えないな。
遺伝子に問題があるのか閉塞性なのか運動率に問題があるのか。
それによって成功率はかなり変わるしな。
それに嫁がどれだけ自分の子供を欲しがっているのかも重要なファクター。
クリニックの治療説明をしっかり聞いて嫁が嫌がるならやめればいい。


156:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 09:56:04.13
>>153
嫁が治療に抵抗がないなら、やれるだけやってみたらいいじゃない
あっさり上手くいく可能性もあるわけだし
もうこれ以上は嫌だと言いだしたらそのときスパっと止めたらいい
あと養子なんて簡単にとれるもんでもない



160:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 19:49:34.65
嫁に原因がない場合、人工受精で行ける場合と体外じゃなきゃ駄目な場合の境界の数値ってどんなもんなんだろう
人工受精なら格段に負担が少ないからなあ


161:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 20:11:31.12
>>160
料金だけじゃなくて、精神的なハードルも高いだろ>体外

医者がいうほど安全でもないと思うし


162:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 21:44:21.05
>>161
もちろん、身体・精神・金銭全ての意味での負担だよ。
採卵も移植も「手術」だしな

「医者が言うほど安全じゃない」って、体外だと子供への悪影響もあるって事?


163:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:06:01.94
体外だと発達障害の子が多いとは聞くな
ダウン症は出生前判断が出来るけど、自閉症とかの発達障害は無理だって
でも不景気と就職難で、健常児でも出来が悪いと
一生親のスネ齧られて年金あてにされる世の中になっちゃったからなー
もし障害持ってても絶対育て上げるくらいの覚悟が夫妻ともにあれば、
体外チャレンジしてもいいんでね?


164:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 12:25:54.69
体外の操作に原因があるのか、体外するような夫婦は年齢が高いからそっちが原因なのかわからんよね。
体外だと流産も多いと言われるが、それも同じくどっちが原因かわからん。
体外始まってもう30年くらいだっけ?生まれた子供の追跡調査してるはずだから、自然と体外で同年齢で比べたデータとかあれば有り難いのにな


165:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 19:21:53.30
>>164
追跡調査って不妊治療やった病院がごくごく少ないサンプルを元に発表会してるデータだからあんまりアテにならないぞ


166:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:35:43.56
>>165
その通り。だいたい発表者のバイアスがかかってる。


167:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 23:54:28.03
もう体外受精で生まれた子供、日本だけでも何万人もいるんだから、ここらへんで全頭検査して発表して欲しいよな


168:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 23:56:00.92
>>167
>不妊治療、障害児出産のリスク増える可能性 豪調査
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2876452/8906020


169:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 12:42:25.14
>>168
これは信頼性高そうだな。
オーストラリアは不妊治療が盛んだしな。
ただ、データが古いな。10年前か。


172:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:28:36.62
>>169
逆に言うと10年前(日本では体外1号がやっと成人した頃)には既にこれだけの調査が出てるんだから、今だともっと顕著な問題が研究されてるのかもしれないぞ



170:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:54:19.35
金持ちだけが体外すればいいと思う。


173:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:52:23.92
>>170
同意。
助成金でスレスレの治療してる夫婦に、難病の子供でも生まれた日には悲劇。



214:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 07:13:22.22
精液が黄色いんだけど精子いないのかな、病院行くの怖い


220:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 10:49:27.52
>>214
ためすぎてるんだろw
プリプリなのが混ざっていたりするとか
そういう時期に嫁が排卵日だといいね



232:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:00:55.62
そこまでして子供欲しいか?って話よね? 子供も不妊治療の末に自分が出来たと
分かったら、大人になったら色々分かる事もあるだろうね。
恥ずかしい。


233:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:00:15.99
>>232

何が恥ずかしいんだろう。悲愴な思いで不妊治療を続けている人の心情がわから
ないのか。人間として情けない。
俺はそこまでまだ深刻ではないが、体へのダメージ、合併症のリスクも問わず子
供が欲しいと願い続けている人が世の中にはたくさんいる。
それを尻もせずにこのコメントは何事か。
親の思いは子に伝わる。親が不妊治療していたことを子供が知ってなんの悪いこ
とがあろうか。そこまでして望まれてこの世に生を受けたことを感謝こそすれ恥
じることなんか一切ない。たとえなんらかの不具があったとしてもそれにはなん
ら影響しない。

その気持ちがわからないならそれは人非人と呼ぶしかない。
自分が生まれてきたことをどのように考えているのか問いたい。


236:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:32:07.57
確かに自分が不妊治療のすえに生まれたとしても
みじめだとか思わないなぁ〜
とういか、別になにも思わないわ。



267:1:2012/05/18(金) 19:34:18.82
検査結果聞いてきたよー。

とりあえず遺伝子異常は無い様なのでほっとした。

精子濃度も回復してて1ml/2400万。
しかし運動率が0.7%と厳しい状況。

ごく軽い精索静脈瘤があるのでそれが原因かも。

ひとまず静脈瘤を縛る手術はせずに薬と生活習慣改めてみます。


278:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 01:23:06.82
>>267
年齢に余裕があるんならそれもいいかもね。
あんまり改善しないようならどっかで見切りつけないといけないけど。


タネナシ。