1 名前:ばーど ★:2018/09/10(月) 21:58:22.58 ID:CAP_USER9.net

・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた

北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。

かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった

専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。

自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」(阿部悦子リポーター)という。

司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」

2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/

関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536584302

5 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 21:59:54.26 ID:HhKBFZoh0.net

もともとどんな土地か知らないなんてこの住民ら馬鹿だろ

7 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:00:05.26 ID:teRKprXW0.net

そりゃあ市街地の近くに住みたいって人間の需要があったせいだろうな

10 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:01:02.36 ID:RhsXXxY+0.net

生きている間に地震が来ない方に賭けてたわけでしょ?

で、賭けに負けた。それだけ。

11 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:01:13.49 ID:xiyu6IVV0.net

平野だとほとんどが元水田なんだが。蓮田とかじゃないのか。

14 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:01:35.59 ID:aIXUyHGA0.net

トリックアートから
トリックハウスへ、
そしてトリックタウンね。

もう観光地にしたら?

15 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:01:45.37 ID:vYGQk9nu0.net

今年の猛暑で地下の氷が一斉に解けたのが原因

16 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:01:49.43 ID:e5j+PX/G0.net

後から言うのは簡単なんじゃないかなあ
事前に分かるもんなの?

17 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:02:01.29 ID:LPA0XHBF0.net

液状化のハザードマップって公開されてるから誰でも調べられるよね?

20 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:02:17.39 ID:09Rc/kPt0.net

浦安や今回の広島地方の災害と同じ、インチキ造成地による人災といえる。

22 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:02:22.58 ID:faLgkCRj0.net

いやそんな場所いくらでもあるしだいたい周り見りゃわかるだろうに今更なに言ってんだ

24 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:02:42.38 ID:HhKBFZoh0.net

これこそ事前によく調べなかった自己責任だろうに

26 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:15.71 ID:2Q1gGo2r0.net

田舎の土地の8割くらいはそういうとこじゃないかなぁ。

27 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:16.80 ID:Nj7LSETy0.net

こういう場所は市街化調整区域にしておけよ

29 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:30.87 ID:L9EJO+MX0.net

なぜ調べなかったのか。

建てる前に普通に地盤の調査したはずだぞ。規則なんだから。

32 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:42.38 ID:QiQtNrJ10.net

これは悪いけど買う前に土地の成り立ちなり調べるべきだよ

33 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:47.61 ID:EwzhvakO0.net

水田どころか、川の埋めたて地なんてのもあるからな!
難しい話なのよ

34 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:03:57.11 ID:hjwchcuu0.net

炭鉱の穴の上なんかだれも知らないだろうなw
九州と北海道なんか特に。

36 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:04:23.14 ID:66Mzd8CR0.net

清田のあそこら辺は地盤弱いってわかりきってたけどな
知らんヤツいないだろ

38 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:04:29.50 ID:sqQvO7Pp0.net

一生モノの買い物なのに何故調べないんだろうか
自分ところ買った時は今ほどネット情報普及してなかったが
市の資料取り寄せたり図書館で古い地図漁ったり地元詳しい人に聞いたり土壌調査してもらったり
色々下調べしたぞ

42 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:04:50.67 ID:QOCjfqWh0.net

元水田の住宅地なんかそこらじゅうにあるだろw

44 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:00.77 ID:lIgNwHhu0.net

元水田の土地って何年くらいしたら固くなるん?

45 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:01.25 ID:oN4nl9zA0.net

尼崎市なんか戦後までほとんど田んぼやで

48 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:09.32 ID:GWhs/2PR0.net

家を買うのにその土地のこと調べないってどんだけ馬鹿なのよ

49 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:11.44 ID:NXnaL/Sb0.net

北海道にもこういう場所ってあるんだね。
浦安の方がひどいかな?

50 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:14.51 ID:fcMBD3OE0.net

田んぼを造成tれ平野ならよくある話だリオ?
谷間埋め立てってw
買う方がw

51 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:19.23 ID:lbizr+4F0.net

「沼」「池」「川」「湿地」「田んぼ」を埋め立てた土地・・・・
「不動産屋」は全部知っとるんよね。

52 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:27.64 ID:CakUaPeU0.net

住宅地にするために埋めたんだろ
許可とかの問題じゃねぇよ

53 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:40.37 ID:6hWGX7DG0.net

国土地理院のホームページで、昔の航空写真が見れるから、誰でも昔の土地利用状況が確認できるんだけどな。

54 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:05:49.19 ID:+o0vEU190.net

>「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」

今は国土地理院のサイトで日本全国過去の航空写真を閲覧できるんだが。
ちなみの俺が前に住んでたところは、今はマンションや住宅ばかり
立ち並んでいるが、昭和20年代は一面の田んぼだった。

60 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:06:21.88 ID:Ojc6Q66J0.net

俺の地元も秀吉に攻められるまではいっぱしのもんだったのに

62 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:06:40.39 ID:JOWekyAb0.net

そりゃ先住民が望んだから住宅地になったんじゃねえかなあ

64 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:07:21.86 ID:QOCjfqWh0.net

東日本大震災の後、家立てたけど当然地盤は確認したぞ。
日本で住む以上当たり前のことだろ?

66 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:07:40.48 ID:KDhkaTZB0.net

震度7での液状化ならこれを防げっていうほうが無茶だ
水田だったとか関係ねえ

68 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:07:44.37 ID:bYeQTD0w0.net

意味不明な怒り向けられて行政も困惑やろこんなん

69 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:07:44.90 ID:dCDIg1K80.net

不動産を買う時は自分で調べないとババ掴まされるからな

71 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:07:57.90 ID:yBc/EY3Y0.net

家は一生に一度の買い物だしそういうのってよく調べてからリスク込みで建てるもんだけど、何で怒ってんの?
それこそ自己責任だよ

72 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:08:18.85 ID:jl7l51b20.net

北広島も結構地震の影響を喰らっていたんだなw
日ハムの新球場の話しは、そのまま進むのだろうか?

74 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:08:25.60 ID:pTGkFvr70.net

 清田区 んーー 地名がなんか水田って物語ってるよね

75 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:08:50.35 ID:b6WDrFyN0.net

水田って数10cm下は固い地面だろ?
どっかのアナウンサーが身体張って教えてたじゃん?

76 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:08:50.38 ID:juAkpnev0.net

液状化対策工事なしの造成なのか、そりゃ業者が悪い

77 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:12.75 ID:G0+dd5x60.net

田って時が入ってる時点で想像力働かせろよ

78 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:20.45 ID:x7aGUYkC0.net

うちの近所の造成地も元は田んぼばっかりじゃ無いかな
最近住宅地が郊外に広がって来て、相続を機に売却とかよく聞く話

79 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:22.04 ID:YtkJL9Fv0.net

地盤調査もしないからだろ
自業自得としか言いようが無いな

80 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:29.45 ID:v4ep9GIz0.net

2000年以降なら基準法で
土地改良が義務付けられてて
恐らく土地改良のときには
普通ならボーリング調査がある
だから水田だったことは
知らされてるはず

83 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:40.46 ID:HhKBFZoh0.net

家を建てようと思ったらそこが古来どういう土地か調べるのが普通だろ
自分の怠慢のつけを行政に言っても仕方ない

84 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:41.29 ID:MOlYAblC0.net

北海道みたいに昔からの地形がそのまま残ってるところで不自然に平らなとこあったら疑ってかかるべき

86 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:09:53.72 ID:xNNcDFY/0.net

登記簿に履歴に載ってないっけ?
買わないと登記って見れないんだっけ?

87 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:09.01 ID:uskvcuPm0.net

Wikipedia
清田区(きよたく)は、札幌市の行政区。区名は、厚別川沿いの低地に広がる美しい清らかな水田地帯という意味でつけられた字名に由来している。

88 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:09.20 ID:Qs5/WxVc0.net

河川近くとか乱開発されて
住宅になってるしそんなもんよ。

89 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:12.77 ID:DQBH0pId0.net

そういう情報は不動産屋に不利だから周知されない

92 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:22.72 ID:bMAixcdX0.net

うちは祖父が買った土地に住んでるけど、元々は川の中州だったらしくて土の下の地盤は砂利だぜ!
でも東日本大震災でもヤバイことにはなってない。
もっとデカいのが来たらやっぱ倒壊するんかなぁ?
@神奈川県

94 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2018/09/10(月) 22:10:25.75 ID:ZQ++8Tsy0.net

過去の悪蛇ガウジャウジャ淵、そのまんま○○沼とか○○島
絵に描いたような水害地区に希望ケ丘、朝日ケ丘などと
前向き(?)な名前を付けて分譲するんだよね。
古地図をみると当時は沼...よくある話じゃないか-

95 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:34.64 ID:IUMtR4uQ0.net

なぜ許可した!

担当者
はい 巨額賄賂に目が眩みまして
おいしくいただきました

96 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:37.21 ID:BKLOFnYj0.net

うちの近所も畑や田んぼが多かったが、今では全部住宅地になってる。
水田だったとこと畑だったとこで明暗分かれるんだろうな。

97 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:37.61 ID:Z7O1792z0.net

こんなん田舎あるあるやろ
沼地やないだけましや

100 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:48.89 ID:Coy3JSsw0.net

清田区清田は40年以上前の開発地で頑丈
その後に広げた里塚あたりはやばい
これだけの話

101 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:10:58.62 ID:v4ep9GIz0.net

法改正後重要事項説明が
なかったのなら
違法建築だとおもう

103 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:11:19.79 ID:yBc/EY3Y0.net

地元で古くからやってる不動産屋ならよく知ってるし教えてくれるだろ
どうやって建築したのかに興味あるわ

105 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:11:28.11 ID:YtkJL9Fv0.net

家を建てる前に地盤調査もしないからだろ
馬鹿としか言いようが無い

106 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:11:49.03 ID:CyfqCCdN0.net

日本中に水田埋めたり沼埋めたり
川の流れ整えて陸地にした住宅地があるから
安い土地だけど地震保険は高いとかあるわけで

土地買うなら古地図も見るし
住宅を建築するときに地盤の強度絶対に測定してるはずで

「知らなかった」は、伝家の宝刀ではない

108 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:12:09.11 ID:vLF7V9Bk0.net

うちの周りも強い地震で確実に液状化する自信がある
対策されてるけど業者を信じてないから傾くやろなと思ってる

109 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:12:20.79 ID:y0Tbwp/z0.net

裁判になるだろうな
伝えるべき情報を伝えなければ土地の売主の過失になるだろうし

110 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:12:35.16 ID:bREOddVt0.net

そんなもんいくらでもあるだろ
調べて買えよ

111 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:12:36.04 ID:husQbnCI0.net

その疑問をなぜ住む前に抱かなかったのか
もし地質を開示されたとしても北海道内陸だから地震被害ないよねーって住んだ癖に汚い

115 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:13:19.21 ID:KmhxgKaH0.net

普通土地買うときに、そこが昔池だったとか田んぼだったとか地盤はどうだとか、そう言うのは自分で調べますけどね。

116 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:13:25.19 ID:Y514XXIO0.net

清田区はもともと豊平区で20年くらい前に分区してるんよ
行政の責任にしたいんだろうけどさすがに無理がある

121 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:13:51.33 ID:4aA8/q3W0.net

そのころはそんなこと気にすらされてなかっただろうよ

123 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:14:05.02 ID:xHycQD3V0.net

低湿地だめ、山の近くも川の近くもだめ・・・とか言って、宅地化を許可しなかったら、家建てられる場所なんてなくなるぞ

124 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:14:08.26 ID:kBzLkA8n0.net

そういう事実から目をそむけて「高度成長だ」とホルホルしてきたのが日本という国

126 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:14:12.56 ID:FluSFVi40.net

まーた自分の下調べ不足は棚にあげて安く土地買ったくせに不動産屋に文句か

128 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:14:20.05 ID:GDms5mEt0.net

水田だったことが問題なんじゃなくて、谷を埋め立てた土地だったのが問題なんだと思うが。

132 名前:名無しさん@1周年:2018/09/10(月) 22:14:34.14 ID:vM6CHAJr0.net

結局昔からその土地に住んでる人は地元で何があったかよく知ってるんだよな
爺さんの爺さんから聞いた伝承的なものはネットでは手に入らなからな