1: 金魚 ★ 2018/08/05(日) 18:31:20.38 ID:CAP_USER9
・1980年代、日本ホビー史上に残る一大ブームを起こした「ビックリマンチョコ」。
僕らのお目当てはそのおまけシールだった。しかしあまりのヒットに売り切れ続出で、
やっと買えても「1人3個まで」の制限さえあった。こづかいのすべてを費やし、
プリズム加工などが施された憧れの「ヘッド」を当てようと奮闘するも、ハズレ扱いの「悪魔」が出たときは意気消沈……。
「ロッチ」を覚えていますか?
そんな僕らには敵がいた。「ロッチ」だ。ビックリマンシールそっくりの外見で、
カプセルトイの中に5枚ほど入って売られていた。「ビックリマンだ!」と買ってみて、
「ロッテ」のロゴをよく見ると、「ロッチ」となっている。そう、ニセモノだった。
あのころ僕らの多くはこの「ロッチ」の罠に引っかかってしまったのだ。
こどもたちをだましにだまして「ロッチ」の発行枚数は1,000万枚にのぼったが、
本家ロッテに起こされた訴訟などがダメージとなり発売元のコスモスは解散。ロッチ騒動は幕を閉じた。
しかし当時はロッチ以外にも、数々のパチシールがこっそり発売されており「ニセモノ」とさげすまれていた。
しかしそのパチシールがいま、高値で取引されているという。まんだらけ中野本店カード館の責任者である田嶋宏一郎さん、
まんだらけ広報部鍋島一機さんにお話をうかがった。
・コピー系よりも「下手絵」が人気!?
パチシールには、コピー系と創作系があります。コピー系はトレース、もしくはカラーコピーに近いようなもの。
あの「ロッチ」はコピー系で。値段は400〜500円ほどとそれほど高くは無くて、1,500円ぐらいが上限です。
ただ、そのままコピーしたものでは無く、手で描いたものは人気がありますよ。コピーじゃないパチシールのなかで、
ちょっと絵が上手なものは「手書き」、あまりにもアレなものは「下手絵」と言います。
この「野聖エルサM」、よく見ると面白いんですよ。杖の先にある手がパーとグーになってて。
これ、一桁違いますからね。正規品が500円、パチシール(手書き)が6,000円。
完全に逆転現象ですね。
http://bunshun.jp/articles/-/8403
445: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:05:52.76 ID:zuZLdaxG0
ソースの記事がけっこう面白いな
669: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 09:33:49.15 ID:7qdbZWic0
>>1
お前ら
ソースの記事が結構面白いから読めよ
お前ら
ソースの記事が結構面白いから読めよ
779: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 18:49:05.72 ID:LL8iFn6/0
集めてた当時は価値が上がるなんて微塵も考えなかったな
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1533461480/
194: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:05:05.27 ID:HEwKrlvR0
ロッチのシール懐かしw
23: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:36:42.51 ID:3A/3s20p0
ロッチは1枚20円とガチャガチャで100円10枚?だかで売ってた
偽物ってわかって仕入れやがって駄菓子屋のババアこの野郎…
偽物ってわかって仕入れやがって駄菓子屋のババアこの野郎…
130: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:17:45.58 ID:3r0HyKqz0
>>1
ロッチ懐かしいw
ガチャガチャで手に入れたよ
今は本家ビックリマン含めて1枚もないけど
ロッチ懐かしいw
ガチャガチャで手に入れたよ
今は本家ビックリマン含めて1枚もないけど
183: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:56:34.17 ID:fXKBRhrZ0
ロッチのガチャガチャやるとキラキラシールが3枚くらい入ってんだよな
90: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:01:18.57 ID:mdrO3QSh0
ロッチなら実家に山盛り有るんだけどホントに売れんの?
たぶん数万枚あるわ
たぶん数万枚あるわ
113: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:07:53.89 ID:JSjLqQdb0
ロッチが一枚30万って、わからんもんやな
138: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:23:25.02 ID:48ylGHXd0
ロッチの製造元が訴えられてたのをこのスレで初めて知った
419: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:38:07.19 ID:YaDVlScj0
>>1
小学生のときロッチのガチャやってたな〜
小学生のときロッチのガチャやってたな〜
533: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 00:51:47.62 ID:yrywoM5k0
当時コロコロの一面使って
ロッチという偽シールが出回ってますがこれは偽者です
みたいな広告記事書かせてたな
ロッチという偽シールが出回ってますがこれは偽者です
みたいな広告記事書かせてたな
713: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 11:43:20.28 ID:DuEGPe3g0
うわあああ最近ロッチ捨てたメルカリ的なもんで売れば良かった
666: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 09:31:19.23 ID:Sa0LWRH50
ロッチのチの一部を削ってテにして
本物だよって言ってる馬鹿が多かったな
本物だよって言ってる馬鹿が多かったな
801: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 21:25:50.75 ID:8U2YEVW20
お前らもちろんロッチのチの邪魔なとこ消してロッテにしたよな。
43: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:44:55.07 ID:Nn4pCGmE0
お笑いコンビ ロッチの名前の由来か
46: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:45:42.36 ID:JLjMw4/Z0
>>43
お笑い芸人のロッチって絶対これからとってるよな、世代的に。本人たちは言わない(言えない)だろうけど。
お笑い芸人のロッチって絶対これからとってるよな、世代的に。本人たちは言わない(言えない)だろうけど。
286: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:05:18.52 ID:1q1wWfwR0
わしらの世代にはコスモスはたまらん懐かしさの言葉。
この一件で無くなったこと初めて知ったわ。
この一件で無くなったこと初めて知ったわ。
310: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:33:06.01 ID:tZlrrjdm0
ロッチってコスモスがやってたのかよ
153: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:35:02.27 ID:+acnuo4k0
コスモスってロッチが原因で無くなったのかよw
668: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 09:33:44.80 ID:93vpYzRI0
なんだよコスモス潰したのロッテかよ
許さない
許さない
974: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 17:39:53.61 ID:m0BK2Vv80
コスモスなくなった理由がロッチとは驚いた
79: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:57:42.23 ID:Zle3MpJh0
ガチャ自販機といったらのコスモスが倒産した理由ってこれだったんか!
55: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:49:24.88 ID:KHdSSsa70
コスモス懐かしい
通学路にあったなぁ
通学路にあったなぁ
315: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:37:53.69 ID:beOtS/cq0
コスモスの100円の自販機って
ちょっとした裏技使ったら5円玉で品物出てくるんだよね
ちょっとした裏技使ったら5円玉で品物出てくるんだよね
483: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:35:42.33 ID:sRaY2rxb0
武器のやつあったなコスモス
485: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:38:52.58 ID:27nBNdsg0
コスモスってとんでもない会社だったんだな
626: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 07:35:06.88 ID:Gfk4Uzu70
ロッチのブラックゼウスと知らずに交換して
騙されて、友人と大喧嘩したな。
ロッチのせいで1人友達減ったんだよな。
その後、相手は引っ越してしまい和解できずにいる
w
コスモス許さん
騙されて、友人と大喧嘩したな。
ロッチのせいで1人友達減ったんだよな。
その後、相手は引っ越してしまい和解できずにいる
w
コスモス許さん
619: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 04:41:00.88 ID:WvXrhUT40
子供はコスモスの自販機でトラウマを植え付けられて大人になるものだ
13: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:35:02.17 ID:gca0RI770
ロッチのチの横棒の間削ってロッテにして
よく本物と交換してた
よく本物と交換してた
25: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:38:04.88 ID:2L7dvhHt0
>>13
こいつ井上じゃね?
こいつ井上じゃね?
180: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:52:59.83 ID:bPktBUJm0
>>13
お前木下だろ
お前木下だろ
187: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:58:22.98 ID:h5DNF7vc0
>>13
俺もやったよ(笑)
俺もやったよ(笑)
199: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:09:45.36 ID:utavWgcD0
>>13
やってる奴いたわ
やってる奴いたわ
246: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:42:25.30 ID:kEADtq4q0
>>13
松下テメェw
松下テメェw
448: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:09:07.06 ID:CR4hOfBG0
>>13
アキオふざけんなw
アキオふざけんなw
452: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:13:44.25 ID:wal2G4Ub0
>>13
そこで人生初めて詐欺るというのを知ってやったわけですね
そこで人生初めて詐欺るというのを知ってやったわけですね
741: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 14:28:07.25 ID:RrHzq4c70
>>13
やってた 笑
コンパスの先っぽの尖った針で削って消しゴムでそぉ〜っと擦ると綺麗に仕上がった
やってた 笑
コンパスの先っぽの尖った針で削って消しゴムでそぉ〜っと擦ると綺麗に仕上がった
793: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 20:29:23.83 ID:pKt9kusq0
>>13
俺が居た
俺が居た
29: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:39:56.50 ID:wGqyTgbB0
ビックリマンの自作シール販売してる奴居るよな
あれ逮捕出来ないのか
あれ逮捕出来ないのか
172: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:44:46.97 ID:KsJfqgnZ0
>>29
訴えたら勝てる、かな?レベルだわな
訴えたら勝てる、かな?レベルだわな
167: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:42:01.68 ID:DisCoFAd0
ビックリマンシールか、実家に戻ればまだ押入れの中にありそうな気がする
売って車検代の足しにしようかなw
売って車検代の足しにしようかなw
204: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:12:14.28 ID:f2mquIFU0
色んなレアシール持ってたけど母ちゃんに全部焼却されちまった
結構な金になったはずなのに
結構な金になったはずなのに
607: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 02:51:18.15 ID:qKhYZDvo0
当時小学校低学年だったので、パチモンと分からず大事にしてたなぁ
シャママーン
シャママーン
602: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 02:41:40.74 ID:Sq9gF0ZD0
初めて買ったビックリマンで
いきなり聖フェニックス(緑の鎧Ver.)が当たって喜び勇んで帰宅。
その夜に
ポケットに入れたまま
ズボンを洗濯してしまい
無残にもシールは剥がれて
しわしわのヨレヨレな
聖フェニックスが
洗濯機の水面に浮いてるのを
母親が発見。
大号泣して
暫く立ち直れんかったわw
いきなり聖フェニックス(緑の鎧Ver.)が当たって喜び勇んで帰宅。
その夜に
ポケットに入れたまま
ズボンを洗濯してしまい
無残にもシールは剥がれて
しわしわのヨレヨレな
聖フェニックスが
洗濯機の水面に浮いてるのを
母親が発見。
大号泣して
暫く立ち直れんかったわw
60: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:50:07.81 ID:k+kM567C0
ガンプラも今となってはガンガルのほうが貴重
アニメソングカセットも別の歌手が歌うパチもんのほうが貴重
アニメソングカセットも別の歌手が歌うパチもんのほうが貴重
255: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:48:19.50 ID:XIHTWAgG0
78: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:57:30.23 ID:ME9iY0NW0
昔、秘伝忍法帳というエスキモーのアイスでビックリマンみたいなシールがついてたけど
とにかく絵が下手くそで子供の落書き以下だったけどビックリマンブームでビックリマンが
入手困難だから持ってる人も結構多かった
まだキラキラシールだけは絵に気合いが入ってたけど、それ以外は見るも無惨な絵だった
とにかく絵が下手くそで子供の落書き以下だったけどビックリマンブームでビックリマンが
入手困難だから持ってる人も結構多かった
まだキラキラシールだけは絵に気合いが入ってたけど、それ以外は見るも無惨な絵だった
109: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:06:26.45 ID:wZf1ScG+0
140: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:25:13.43 ID:N26W+KdB0
>>109
安藤ロイドwwwwwww
安藤ロイドwwwwwww
297: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:15:37.44 ID:E/MjKguC0
>>109
キムタクおるやん
キムタクおるやん
369: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:18:32.13 ID:e3g6MSY90
>>109
キムタク訴えれる!?
それか商標取ったら一生遊べたのに…
キムタク訴えれる!?
それか商標取ったら一生遊べたのに…
627: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 07:41:48.43 ID:xD568l500
>>109
この絵はヒドい!
この絵はヒドい!
638: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 08:23:32.02 ID:Dfgt7SY60
>>109
安藤ロイド、予言か?w
安藤ロイド、予言か?w
94: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:02:59.08 ID:G3prMIPN0
名前ド忘れしたけど暖かくしたり冷やしたりするとシールが変化する戦国ベースのシリーズもあったよな。あれちょっと集めてたわ
380: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:22:17.78 ID:HWUepxkB0
>>94
あっぱれ大将軍
あっぱれ大将軍
12: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:34:29.85 ID:mej08Ria0
ドキドキ学園とハリマオウは?
365: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:15:38.53 ID:5Ug88FCR0
>>12
両方好きだったわ
ハリマオウはクランチチョコが絶妙によかった
あとはガムラツイストやな
両方好きだったわ
ハリマオウはクランチチョコが絶妙によかった
あとはガムラツイストやな
217: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:22:03.83 ID:VV6KZrU90
らーめんばあは?
218: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:22:07.98 ID:vjOaqFFR0
らーめんばあシールだけとって捨ててたわ
141: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:25:18.26 ID:YmAOcxkt0
ラーメンバーが最高
142: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:27:40.31 ID:NBCXkF+2O
すったからった、すったからった、おやじぃ、ラーメンばあ
そーれ、すったからった、すったからった
そーれ、すったからった、すったからった
304: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:21:10.07 ID:tWvCA7/K0
ビックリマン
ビックリマン(アイス)
ラーメンばあ
ガムラツイスト
ドキドキ学園
秘伝忍法帖
ネクロスの要塞、、
他にも何か、、もっとだ、、
もっと俺の記憶を刺激してくれ、、!
ビックリマン(アイス)
ラーメンばあ
ガムラツイスト
ドキドキ学園
秘伝忍法帖
ネクロスの要塞、、
他にも何か、、もっとだ、、
もっと俺の記憶を刺激してくれ、、!
731: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 13:50:57.01 ID:rEMi6Dkf0
>>304
忍者ひも丸
忍者ひも丸
749: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 15:51:07.42 ID:PvpZBT8i0
ホラーボールあったなぁ
ラインナップに書いてある意外のパチモンみたいな奴しか当たらなかったが
変身ロボ君ってのも集めてたんだが、誰も知らないんだよ..
ラインナップに書いてある意外のパチモンみたいな奴しか当たらなかったが
変身ロボ君ってのも集めてたんだが、誰も知らないんだよ..
306: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:24:32.96 ID:6SWxm64pO
俺も実家に残ってるのはドラゴンボールスナックのメンコしかなかったわ
あんなに集めてたのにどこへ行ったのか
【オークション 検索結果】 ドラゴンボール メンコ
あんなに集めてたのにどこへ行ったのか
【オークション 検索結果】 ドラゴンボール メンコ
308: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 21:27:58.97 ID:tWvCA7/K0
>>306
初めてゴールドメンコ当たったとき嬉しすぎて叫びながら商店街駆け抜けたわ、ポルンガだったけど
初めてゴールドメンコ当たったとき嬉しすぎて叫びながら商店街駆け抜けたわ、ポルンガだったけど
84: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 18:59:51.59 ID:B6c58K7+0
名前がどうしても思い出せないのが
アイスのカードが付いてるんだけど
穴が開いててそこにそって絵を描くカードみたいのがついてたやつ
アイスのカードが付いてるんだけど
穴が開いててそこにそって絵を描くカードみたいのがついてたやつ
104: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:05:20.27 ID:pVhPshn50
>>84
「君はオバキッドを見たか?!」
【オークション 検索結果】 オバキッド
「君はオバキッドを見たか?!」
【オークション 検索結果】 オバキッド
111: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:06:53.25 ID:B6c58K7+0
>>104
マジでスゴイ!!!www
頭がすっきりした ありがとう!
マジでスゴイ!!!www
頭がすっきりした ありがとう!
426: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:41:52.27 ID:abzcSRkg0
よくシール盗まれた記憶
146: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:28:52.25 ID:En0mqlU00
のど飴の缶に入れてたガムラツイストのシール誰かに盗まれた
469: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:24:33.94 ID:N2KiEVGO0
友達がブラックゼウス盗まれたり、コスモス版の始祖ジュラ掴まされてたの記憶にあるわ
479: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 23:33:29.74 ID:SJsejmrW0
体育の時間に色付きヘラクライスト盗難事件があってそのあとビックリマンシールのヘッドの裏にマジックで名前書いてた同級生がいたわ
639: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 08:32:36.77 ID:t/o0P2sT0
友達から聖ボンミロク盗んだな〜
ヤマト爆神も盗んだわー
ない!ない!言うて大騒ぎしてな〜
学級会にまで発展したんだよ
泣きながら帰るそいつに、絶対犯人探し出そうな!って励まし続けてたわ
ケツポケットにシール忍ばせながらな
ヤマト爆神も盗んだわー
ない!ない!言うて大騒ぎしてな〜
学級会にまで発展したんだよ
泣きながら帰るそいつに、絶対犯人探し出そうな!って励まし続けてたわ
ケツポケットにシール忍ばせながらな
685: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 10:06:46.43 ID:tO3ho9w20
昔、全種類のシール入ったアルバム懸賞で当たったが知り合いに借りパクされたわ
404: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 22:32:43.34 ID:k4RRO6DP0
裏面に自分の名前かいてたんだけど、ある日大量に盗まれた
で、友達んちに行ったら文字を黒く塗りつぶされたシールがあったわ
みんな元気かな…
で、友達んちに行ったら文字を黒く塗りつぶされたシールがあったわ
みんな元気かな…
876: 名無しさん@恐縮です 2018/08/07(火) 19:14:54.04 ID:lLcHyXum0
なんだかんだ言いながらいい思い出になってんじゃねーか。
776: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 18:41:41.94 ID:36HAQixX0
ここの会話 マジ懐かしいw
秘伝忍法帳とかガムラツイストとからーめんばぁとかww
秘伝忍法帳とかガムラツイストとからーめんばぁとかww
179: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:52:39.91 ID:R5pA9y8j0
懐かしくて涙出るな
ファミコンとかもそうだが、もうあの時間は二度と帰ってこない
41歳
ファミコンとかもそうだが、もうあの時間は二度と帰ってこない
41歳
182: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:56:09.20 ID:h5DNF7vc0
アイスのビックリマンあったよな
正規だと思うんだけど、なんか色が薄かった記憶
夏はスイミングスクールの後で買ってた思い出
正規だと思うんだけど、なんか色が薄かった記憶
夏はスイミングスクールの後で買ってた思い出
185: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 19:57:28.33 ID:LJxigFDX0
>>182
スイミングの後での買い物ってなんか印象深いよな
スイミングの後での買い物ってなんか印象深いよな
239: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:35:09.43 ID:N2sp+qaR0
>>182
あの頃に戻りたい。今日寝て起きたらあの時代に戻ってたらなあ。
あの頃に戻りたい。今日寝て起きたらあの時代に戻ってたらなあ。
864: 名無しさん@恐縮です 2018/08/07(火) 15:18:52.90 ID:RTNhn+kV0
80年代に引きこもりたい
943: 名無しさん@恐縮です 2018/08/09(木) 11:22:35.94 ID:o8w3/mDC0
あの頃はもう戻って来ない、、
661: 名無しさん@恐縮です 2018/08/06(月) 09:09:09.56 ID:nRrylOtD0
ここはおっさんしかいないな
220: 名無しさん@恐縮です 2018/08/05(日) 20:24:58.98 ID:b6VeQKbi0
何やら懐かしい話題だらけで、記憶の片隅のノスタルジーに浸って泣きそう
【管理人コメント】
あっぱれ大将軍、オバキッド、ホラーボール、らーめんばあ、ネクロスの要塞、盗まれた思い出、
ロッチのシールは偽物だからと思って容赦なく捨ててたなぁ。。。
懐かしい、全てが懐かしい。。。(TOT)
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この記事へのコメント
1. Posted by ヤフオク 2018年08月25日 12:43
>>113
ロッチが30万じゃないだろ記事全然読んでねえなコイツ
ロッチが30万じゃないだろ記事全然読んでねえなコイツ
2. Posted by あ 2018年09月03日 08:02
おもしろい記事だ
3. Posted by ヤフオク 2018年09月04日 17:48
幼稚園で俺の偽物と本物を交換したいという奴が現れた
「これは偽物だ」とちゃんと言ったのに
翌日「これは偽物だ!お母さんに言う!」と言われた
いまだに謎
「これは偽物だ」とちゃんと言ったのに
翌日「これは偽物だ!お母さんに言う!」と言われた
いまだに謎