バレンティン
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534526686/
1: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:24:46.59 ID:sLQjnUF8p
0.2(規定ワースト3位)

2: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:25:36.54 ID:FTjcUVlG0
代替可能やん

5: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:26:08.02 ID:WU5KyViF0
そんな守備足引っ張ってんの?

6: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:26:29.44 ID:sLQjnUF8p
パリーグでいうと茂木と同じWAR

16: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:28:34.38 ID:sLQjnUF8p
福田 0.3
西浦 0.3
銀次 0.3
ロメロ 0.3
バレ 0.2 ←本塁打打点の二冠王
茂木 0.2
京田 -0.2

373: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:04:10.80 ID:O6MMSvpa0
>>16
なんjにはwar信者が多いから、
西浦>バレンティンってことでOKかな???

17: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:28:35.17 ID:jWafHzxH0
この打撃成績をチャラにしちゃう守備ってどんなんだよ

51: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:31:57.62 ID:+juiIiVnH
ファースト守らせたほうがwar良化するんじゃね

56: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:32:50.20 ID:4P1qpwQ/0
>>51
チャレンジしたけど送球怖いって言って一瞬でリタイアした

66: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:33:22.93 ID:hmXJYE8+0
>>56
乙女やんけ…

75: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:34:44.97 ID:NUwZEFXx0
負け試合の怠慢守備でマイナス稼いでんのと違うか

85: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:35:30.64 ID:hmXJYE8+0
>>75
それはありそう

82: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:35:09.02 ID:giNt95dS0
やる気しだいという困った選手

95: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:36:23.95 ID:4P1qpwQ/0
こんなバレンティンが守備専外人枠で来日した事実

117: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:38:45.25 ID:jf0SJG0Sp
アンチ乙
外野なんか打てば良いんだよなぁ

それにバレンティンは第四回WBCでメジャーリーガーにすら格の違いを見せ付ける打撃を披露した強打者
糞指標なんか表せない男よ

120: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:01.98 ID:wwJdgdsBM
叫び声あげたくなる数字やな
ウォーだけに

131: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:41.94 ID:qpMPhp0Xa
>>120
ん?

125: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:25.49 ID:3w8g692S0
結局

WARは欠陥指標なのかどうなのか

132: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:48.36 ID:c9rmXe/j0
>>125
これがホントの「WAR war(ウォー戦争)」ってか


135: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:40:07.04 ID:g56aZsCl0
たしかに守備は糞中の糞
普通ならアウトの当たりがヒットや二塁打になることが毎試合ある、毎試合2失点分ぐらいはバレンティンの守備のせい
そう考えると打撃帳消しなぐらいの糞守備なのも納得

139: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:40:15.46 ID:48s8qd4t0
バレンティンがまともなら広島と優勝争いしてそう

140: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:40:31.21 ID:EY6E1Hfh0
こういう打撃が良くて守備クソな選手はWPAを見ればいい
どれだけ勝ち試合に貢献してるかわかる
そうするとバレンティンは両リーグ3位なのでやっぱり勝ちに大きく貢献している選手だとわかる


https://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_winprobability.aspx?sn=2018&lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1

165: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:43:59.02 ID:RiUN1lnj0
草野球並の守備だもんな
接戦なら怠慢しないから多少マシだろうが
大差では逆転のピンチを作りチャンスを逃す選手だからやっぱり貢献度は低いわ

247: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:53:13.98 ID:Yf53QiL8p
レフトwar

筒香 2.5 (offense27.6 defense-17.3)
福留 2.3 (offense20.3 defense-6.7)
アルモンテ 1.6 (offense18.6 defense-13.0)
松山 1.2 (offense12.0 defense-8.5)
バレンティン 0.2 (offense18.5 defense-27.5)

バレの守備はひどいが打撃は凄くはないな

264: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:54:55.39 ID:lW+KyxlG0
>>247
何でこんなオフェンス低いんや

289: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:56:57.72 ID:Yf53QiL8p
>>264
狭い球場で稼いだのと出塁率が悪いからな
四球選びまくると指標が良くなる丸みたいに
筒香山田も四球選んでるから狭くても数字いい

318: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:59:41.40 ID:lW+KyxlG0
>>289
あーなるほど
スレタイの数字だけ見たら攻撃面優秀に見えてまうわ
やっぱ色んな数字見て総合的に判断すべきなんやな

267: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:55:07.92 ID:c9rmXe/j0
セイバー厨は数字しか見てないんやろ
その数字が間違っていることにも気づかずに…

248: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:53:14.04 ID:X9fQd29L0
まあ欠陥っていうよりは常にベストプレーすること前提なんやからしゃーないんちゃう数字でメンタル表せないし
極端な話普段クソほど打たないのに逆転弾打ちまくる奴いたらwarぶっ壊れるやろ

279: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:56:05.68 ID:2rWcf5sM0
野球データアナリストが考案した今一番選手の価値を測るのに相応しいとされている指標に対して素人が文句付けてもしゃーないやろ
プロが今一番価値ある指標やと言うとる以上少なくとも現段階ではwarを信じるしかないんやで

295: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:57:31.88 ID:SpogEe+80
もしこの指標が正しいとしても最低限の点を取るのが難しいチームにとってはバレは欲しい

302: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:58:30.23 ID:jOddszpd0
バレンティン以上のwarだけど守備全振りの選手と入れ替えるかっていったら絶対入れかえないだろう

361: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:03:19.00 ID:TSI9hrXyr
こういう見栄えだけ素晴らしい強打者を放出するのが最近のメジャーのトレンドなんやろ?
本塁打王ですら干されたってなんJで聞いたで

387: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:05:34.97 ID:z+z+2QmQ0
>>361
放出される奴はどっちかっていえば本塁打以外取り柄が無い奴だけやろ
カーターがホームラン王だけど守備下手、一塁専、三振多くて四球は少ないとかそんなちゃうっけ?

372: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:04:07.29 ID:g0UlrC50d
このwarとかいう指標はレフト如きのの守備をどんだけ重要視しとるんや?
なんでこんだけ打っててレフトの守備が下手ってだけで評価マイナスなんや
糞すぎるやろ

396: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:05:51.27 ID:koOsc3yOa
>>372
でもレフトも守備大事なんやなぁって晩年の金本見てて思ったで


400: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:06:13.96 ID:y1IxCbI60
実際優勝した15年はいなかったし
あんまプラスじゃないのかもね

393: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:05:45.90 ID:BSincM/G0
守備をちょっと頑張るだけでかなりまともな数字になると思うで
巨人の岡本はサードとレフトの守備で守備指標をマイナスからプラスにしているし

415: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:07:21.59 ID:Ab0+ZsFP0
WARとかUZRって得点とどのくらい相関あるんやろか

430: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:08:48.45 ID:HGIJZXM20
>>415
UZRはそんな失点に相関ないで
そもそも失点の大部分は投手やしな
UZRのチーム合計しても総失点の10%以下やしまあそんなもんやろ

446: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:10:38.85 ID:Ab0+ZsFP0
>>430
なるほどな
改めて野球って投手ゲーなんやなって

445: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:10:19.37 ID:92kmSgrk0
バレンティンがナゴド来たらPF的には何本ホームラン減る計算になるんやろ

522: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:18:26.38 ID:Fg0lb7aJr
>>445
7/27時点のデータやと
神宮1.79
ナゴド0.41 だと
バレの神宮本塁打が19やからそのうち4/5がナゴドで試合することになると計算上だとホームラン12本近く減ることになるな

530: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:19:09.06 ID:yNnSVx4sa
>>522
並以下の選手になるやんけ…w

463: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:12:02.69 ID:qiORoY/a0
バレンティンが全試合DHだった場合のWARどのくらいなんやろな

528: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:18:57.96 ID:HGIJZXM20
>>463
Offenceが18.5、Replacementが11.0で攻撃の合計は29.5
守備イニングが719でDHが1シーズン-12.0なのでだいたい-6.7
合計RARが22.8、WARだと2.3くらいやな

539: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:20:16.44 ID:sGaFJ5EZ0
>>528
普通のレギュラー選手やな

467: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:12:22.03 ID:sGaFJ5EZ0
過去のuzr調べたらシーズン通して-7とか-9くらいだった
warが+2~3くらい

474: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:12:53.27 ID:gJ9g9h8m0
じゃあバレ外して外野に上田入れるか?

479: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:14:00.43 ID:ziF3daT30
>>474
サード藤井ファースト川端レフト坂口にしてくれ

502: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:15:50.87 ID:d2Q4YVKd0
データで示されてるのは分かるけどやっぱ信じがたいなぁ
それがセイバーの面白さでもあるんやろうけど

521: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:18:15.57 ID:hQxwkxVP0
>>502
まぁ人気商売やから完全にこれが起用の全てとは言えないのは野球の商業的な面白さよな
人気選手を使いたくなるのも当然や

506: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:16:35.30 ID:6Vh5eJ5O0
WARとかは減俸させられそうな選手が銭闘の材料として使うだけやしな
メジャーみたいにGMが統計学のスペシャリストではない日本ではそんな感じで使われる

メジャーの契約交渉が早いのは代理人もGMもセイバーの知識があるから秒間で決まるんやで

517: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:17:52.47 ID:zQ9ORCT0r
>>506
今年スゲーもたもたしてたせいで青木も上原も返ってくる羽目になったのでは…?🤔

513: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:17:32.49 ID:TA50PAsm0
言うて山田がバケモンやし青木坂口雄平とか3割越えやし
バレ1人くらいおらんでも同じくらい勝てそうな感じあるやん

542: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:20:31.76 ID:CAIdD6ZX0
>>513
warでいえばこんなもんやぞ
山田6.4
青木2.1
坂口0.8
西浦0.3
バレ0.2

523: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:18:28.30 ID:cXL2Vg7k0
>>513
バレンティンおらんと山田が勝負してもらえん
雄平はわけわからんタイミングで打つから怖いというよりギャンブルやし

533: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:19:41.14 ID:6Vspa5AD0
バレンティンがもしサード守備ついたらWAR爆上げやろうな

550: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:21:05.44 ID:2rWcf5sM0
>>533
守備補正打ち消すぐらいディフェンス低くなりそう
まあレフトでも異次元のディフェンスやからもしかしたら変わらんかもやけど

536: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:20:09.88 ID:LyjXegYZM
実際にレフトに岡田タイプの守備型WAR0マン置いたら山田ら他の打者へのマークがきつくなってチーム全体の攻撃力が下がりそうやな
ほぼ全球団レフトには攻撃型選手置いてるのはそういうことやろ

554: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:21:12.77 ID:Wu0Zga8M0
>>536
今の岡田が守備型と言えるのかが

545: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:20:44.61 ID:P6+Z3SYc0
全ポジションバレンティンvs全ポジション大和の矛盾やってくれ

562: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:21:55.00 ID:/L5vMw5J0
>>545
それやとWARは信頼にたる指標ってなってまうで
大和軍の圧勝やもん
バレンティン軍は内野ゴロ処理できんから

558: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:21:47.17 ID:7Ua0Nw1pM
でもバレ以上の打者って日本には山田しかおらんやんけ

544: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 03:20:43.94 ID:/L5vMw5J0
WARってやっぱりゴミ指標やと思うで
神宮のバレンティンが無能やとは思わん
もしもバレンティンが二人おったら一人は絶対要らんと思うけど

プロ野球を統計学と客観分析で考える デルタ・ベースボール・リポート1