- 1 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:28:57.78 ID:7IOke2MV0.net BE:478973293-2BP(1501)
http://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
官房長官、文書問題「財務省で調査に全面協力」 佐川氏を証人喚問
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HND_20032018000000/
- 2 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:29:15.62 ID:7IOke2MV0.net
(注:高橋氏の言うZ=財務省)
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
マスコミからの取材。トンでもないのが多いな。官僚は独自に書き換えができないですよね、忖度があったのですよね、
との質問。オレの答え、今回の決裁文書のありかを知っているZと近財の15人くらいならば書き換え可能。政治家は決裁
文書の存在を知らない指示できるはずない。指示されたら逆に脅すよ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027329754378242
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
そういう答えでは、はっきりと使えませんと言われた。はじめからの出来レースですねというと、その通りとの答え。あほらし
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027792327323648
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
オレの答え方
Q1.文書を官僚の一存で書き換えられないはず
→文書ありかを知っている官僚ならできる
Q2.政治家の指示があったはず
→政治家は文書の存在を知らないから指示でできない
Q3.官僚の政治家への忖度はあったはず
→官僚の内面だからわからないが、Zキャリアなら政治家に忖度せずに逆に脅すだろう
Q4.忖度が全くないないと言い切れるのか
→Z組織内では出世したいからZの上司の機嫌を取り、忖度はあるだろう
組織外の政治家に忖度していたら、Z内で偉くなれない
Q5.佐川氏が忖度をいったら
→怪しい答弁だ
https://pbs.twimg.com/media/DYunBB1V4AA1iPu.jpg
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976057518924296193
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1521588537
- 5 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:31:12.76 ID:0qCEnbYL0.net
マスコミに忖度しないとマスコミに出られないんだな
- 12 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:34:54.31 ID:tq2tDx3S0.net
>>5
>Z組織内では出世したいからZの上司の機嫌を取り、忖度はある
↑まったく同じ構造じゃねーか
- 10 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:33:35.86 ID:MPTtlyFp0.net
こうやって作られたニュースにジジババが踊らされるんだよな
- 13 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:34:58.85 ID:tNzwGLod0.net
やらないはずの書き換えは過去もあるし
その場にいない人間が発言録作ってたりもするだろ?
でそれを公文書としたマスコミと政治家が居ただろ?
- 14 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:34:59.20 ID:GQ9suPm80.net
マスメディアの役割は情報をありのままに伝えることだろ
何でお前らが情報を自分らの都合だけで取捨選択してんだよ
全体主義者どもめ
- 106 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:02:14.15 ID:x3nr12zU0.net
>>14
ありのままなんて無理だよ
- 17 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:35:30.89 ID:xSwfMBLL0.net
選挙権が無いと、ほら、選挙権がある人達を煽ることしか出来ないからw
- 20 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:36:56.36 ID:tNzwGLod0.net
てか、安倍はピンチなんだろ?
なんで二の矢三の矢がなく、和田がどうした前川を守れとなるんだ?
やるんならやれよ
朝日は情報を握っているんだろ?
- 35 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:41:48.63 ID:rlsZnFAB0.net
挑戦人の書いてるアジビラっすよw アジビラw
- 36 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:42:12.99 ID:NJseQAa+0.net
マスコミはもう、この件で内閣総辞職を
自分たちが思い描くストーリーの結末に設定しちゃってるから
もう、その流れに沿うような報道しかしないよ
- 37 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:42:37.42 ID:ZrOlAal40.net
安部政権を野放しには出来ない
仕方のない事
- 40 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:43:33.74 ID:/8dsbYq60.net
こういうのってマスコミ同士でカウンター出さないの?
「どこどこの記者はこんな取材してる、あそこのメディアは信用ならん、こっちの方が信頼性高い」とか出てきても良さそうなもんだけど
やっぱ免許商売で既得権があると、そういう市場原理みたいなのは働きにくいんかな
- 45 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:44:42.10 ID:tNzwGLod0.net
>>40
キチンと新聞社の名前を名乗れって言われるのは最近かな
- 47 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:46:24.75 ID:9QIuQ/340.net
>>40
記者クラブと言う名のギルドを組んでいるから、裏切りは許されない。
- 48 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:46:36.90 ID:4uGXVfJ/0.net
>>40
いくつもテレビ局があるんだから各社がそれぞれ色んな主張や意見を流すべきなんだが
モリカケに関しては完全にメディアスクラム組んでの全体主義的プロパガンダ放送だからな
やっぱ電波オークションは必要
- 207 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:37:09.16 ID:MDjaS8YK0.net
>>40
クロスオーナーシップが許されてる限り無理だな
先進国には無いクロスオーナーシップな
調べてみ?お互いが庇い合う構図になってるからな
- 46 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:45:30.49 ID:Whq0WY2k0.net
この人はずっと財務省批判してきたからな
政治家の責任にして逃げようなんて許さんだろ
- 50 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:47:40.31 ID:NgJ7RR7r0.net
事実を答えたらマスコミが使えないっていうねww
- 52 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:48:02.08 ID:ZfqG0Qhe0.net
出来レースだと知っているがその通りだと答えた記者は不用心だな
この記者の発言そして社名を公表されて社の売上や社会的信用が無くなったらどうすんだろ
- 55 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:48:29.07 ID:tq2tDx3S0.net
自分たちが1年以上この話題に費やしてきた時間と労力を
無駄だと思いたくないってのもあるだろうなぁマスコミには
- 58 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:49:15.54 ID:GW9P4TZk0.net
「説明しろ!正直に言え!お前がやったんだろ?」
「全て正直に説明します、私はやってません」
「嘘だ、納得できない!もう一度正直に説明しろ!お前がやったんだろ?」
「何度でも説明します、私はやってません」
「嘘だ、納得できない!」
これただの自白強要ちゃうの?
- 86 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:55:36.01 ID:NJseQAa+0.net
>>58
佐川の証人喚問はそんな感じになるだろうな
佐川が真実を証言したって
マスコミやパヨクは安倍に言わされてるんだろ、まだ何か隠してるって騒ぐだろうね
- 61 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:49:43.68 ID:605tUSEt0.net
取材してみたけど論理に説得力ないから使えないってだけじゃん
- 68 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:50:54.09 ID:0qCEnbYL0.net
>>61
マスコミに出てるコメンテーターの中でどんだけ説得力あるのがいんだよ
- 79 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:53:10.83 ID:NgJ7RR7r0.net
>>61
今回の件で説得力のある倫理って籠池から名前が出てる政治家は全部関わってる!みたなトンデモか
- 63 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:50:20.46 ID:tNzwGLod0.net
普段から警察検察消防や役所に疑惑持ってる人らが
官僚が真っ白みたく語るのがまた無いんだよ
なんで組織内部の話がまるで無いのさ?
忖度って対政治家、対安倍、対与党のみですか?って人がまるで居ないのは気持ち悪いよ
- 67 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:50:49.06 ID:NgJ7RR7r0.net
そもそも改ざんされる前の文書から何か新事実でも出てきたか?
- 97 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:00:25.39 ID:epF8QXtC0.net
>>67
地価決定に部落問題絡みだとわかるような記述があったのは水脈の発言でほぼ確定してるが
むしろ安倍の立場が悪くなる内容が出るわけがないわ
- 69 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:51:30.54 ID:x5Q+qGer0.net
判断基準
使えるか使えないか
興味を引くか
印象操作に使えるか
- 71 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:52:05.37 ID:x5Q+qGer0.net
ホラ吹きがのうのうとのさばって正義ヅラするなよ
パヨクさんよ
- 72 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:52:05.65 ID:yeECOsnu0.net
震災の時に被災地で公務員やってた奴が
初めからプロットが決まってて、それに誘導していく感じで質問してくるって言ってたな。
あと、これは震災でメディアの指揮系統も混乱してたからかもしれんが、
同じテレビ局、同じ新聞社の記者を名乗る違う人達が1日の中で何度もアポなしで来たそうな。
役所が混乱してて睡眠削って仕事してる時期なんだから、会社ごとにアポとって記者をまとめて来てほしいとか言ってた。
- 81 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:53:42.32 ID:yU37CU7z0.net
改竄はあったか?―YES→改竄はあった
└―NO→改竄を隠しているか?―YES→改竄はあった
└―NO→やはり隠している→改竄はあった
- 84 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:54:59.43 ID:x4Ez6wDQ0.net
そもそも官僚が籠池に騙されたのを隠すために書き換えたんじゃないの?
- 90 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:56:58.28 ID:I9bWdRj+0.net
官僚も信用できないぞ
豊洲は都庁の官僚が東京ガスの役員が知らないメモを出してきて、石原ぶっ潰そうとした
あの石原嫌いの朝鮮片山ですら、官僚を信用してはいけないとテレビでいっててびびった
今度は政権交代もありえるし、公明や似非同和とかあんたっちゃぶるな事象が入り乱れてる
誰もが嘘をついてる可能性が高い
- 91 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:57:25.82 ID:XBkjFe2U0.net
水道の民営化と言ってる奴がいるけど、水道施設の所有権は
自治体が持ったままで、営業権を民間に売るだけだからな
- 92 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:57:45.01 ID:qa47SOVe0.net
そらそうだな
官僚は予算を増やしたいんだ
大臣の弱味を握って予算を増やすことを望むだろう
- 93 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:58:58.20 ID:CAIrxkll0.net
そもそもの話、官僚なんて政治家を下に見てるんだから
何で従うんだよって話だよな
- 95 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 08:59:44.76 ID:864vXySj0.net
なんで挑戦人が日本語の新聞を発刊してるんだろうな
- 100 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:00:53.73 ID:+4VjfkYo0.net
自分たちに都合の悪い事実を報道しない自由
結果捏造、フェイクだらけになるw
- 101 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:00:56.05 ID:ZrOlAal40.net
マスコミの力で潰せない存在があってはならない
- 172 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:26:13.65 ID:GheH6Rqp0.net
>>101
お前、手段と目的が逆になってんぞ
- 211 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:38:08.53 ID:EKRaKG+x0.net
>>101
権力監視するはずのマスコミが権力を行使する
今やマスコミの力は大きくなりすぎた。
マスコミを監視するのは視聴者たる民衆であるべきだし
スクランブル化して民衆に選ばせる権利を与えねばマスコミは益々好き放題していくばかりだろうな
- 102 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:01:17.51 ID:bDrk5siq0.net
民主党の野田なんか財務官僚に言いくるめられて消費増税を決めたからな
- 109 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:02:45.80 ID:jimq0EO00.net
この話の出元が時計窃盗でマスコミに陥れられたとマスコミを恨んでる元官僚だから割り引く必要がある
が言ってることは俺は何度か経験してる
マスコミは自分たちのシナリオにあった都合の良い有識者の発言が欲しいだけ
- 121 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:06:39.33 ID:OsewE2wI0.net
とりあえず、情報系番組牛耳ってる泉放送製作潰せって話
- 123 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:07:51.93 ID:864vXySj0.net
チョソコーがチョソコーにアウトソーシング?w
- 131 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:09:31.46 ID:zyfW9Az00.net
マスコミによる取材内容の改ざんが酷いな。
- 147 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:14:34.23 ID:ElIE2+Yo0.net
マスコミ、特に左翼マスコミやテレビ局だと、◯日◯国朝◯人や◯和◯落民に忖度するのが上手な奴が出世するんだな。
- 159 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:19:58.70 ID:YZbBYrm20.net
特殊要因が明恵とか生放送で
ばーーーーーーーーーーーーーーかじゃないの野党は誰かが言えよ
お前ら高いギャラ貰ってんだろひな壇芸人や司会
- 229 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:49:18.93 ID:SpQ3D48w0.net
>>159
それを根拠示して政府が説明したか?
特殊性が昭恵でないことを示せたの?
- 160 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:20:22.99 ID:prsoMa+T0.net
マスコミ 警察はねえ、捜査段階でストーリーを作っちゃうんですよ。だから冤罪が起きるんですよー、これは問題ありますよー
- 164 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:22:27.09 ID:YZbBYrm20.net
昨年のモリカケ騒動を年末に1年を振り返って冷やかして放送したのは
FM福岡のトギーだけだな
レンホウも2重国籍と言って散々茶化していた
- 165 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:22:28.90 ID:B/9isZpv0.net
逆にこんだけ忖度忖度行ってる野党が与党になった時権力を行しまくって、官僚に忖度させて都合の悪い文章は破棄して自分の都合の詐欺師に土地を安く提供するって言ってるようなもんだよな
自分はするから他人がしてないはずがないという思考
こんな奴らに議席なんて与えたくないわ
- 168 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:25:11.49 ID:4SD7Bd8s0.net
ネトサポ 「官僚を信じるぞ、官僚ガンバレ!」
- 197 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:34:38.41 ID:95rWEo0m0.net
>>168
それパヨさんの方じゃ
- 169 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:25:15.20 ID:tNzwGLod0.net
情報源、取材源の秘匿って、
萎縮してしまいその人が持ってる情報が世に出ない事が問題で
萎縮しないように秘匿を条件として聞き出すことが知る権利に寄与してるって建前あると思うんだけど
二回会見開いた人とか秘匿対象で良いの?
- 174 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:26:50.73 ID:PYo01Mff0.net
それでも野球なら「絶対巨人!」とかサッカーなら「日本ガンバレ!」
とか旗色が鮮明だからまだマシというレベル
>>169
それを認めるなら、2chとかで会社の不正を名無しでボソッと
呟くのも権利だわな
- 178 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:27:43.38 ID:xQtx7MeR0.net
KとBとの利権のテリトリー争い、そして、辻元の絡みを取り上げるメディアが出てこないと、
日本の報道メディア界は民主主義とは言えませんよ。
- 186 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:29:45.18 ID:tNzwGLod0.net
>>178
その辺の話の有無は不明だけど
触れない都合もないだろうとは思うんだけどね
だって何もかも分からないって話にしてんだしさ…
この話題意味わからなくして(整理しないで)、その不明な印象の原因を全部安倍に乗っけてるよな
- 180 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:27:49.36 ID:nutsaa2C0.net
てかこれを総務省が放置してんだから総務省の責任問題だよ
総務省トップの責任を糾弾せよ
- 183 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:28:53.91 ID:nutsaa2C0.net
もし仮にこれがテレビで行われてるのであれば免許剥奪するレベルの事案なんだから
- 184 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:28:55.63 ID:deS7QSB40.net
昔、ジャカルタ暴動の時に現地駐在してた友人もTBSの取材受けて、
「不安でたまらない」という回答ありきで、そう答えさせようというのが見え見えでウンザリしたと言ってた。
当人は最初「なるべく外に出ない様にしてるし、そんな不安はないです(^。^)」って答えたらしいが(笑)
- 185 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:29:05.40 ID:1NVS5QUG0.net
官僚が被害者みたいなことになってて笑える
- 187 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:29:50.04 ID:M6Tw9Jwg0.net
官僚側が政治家に忖度する必要性なんてないだろ
- 191 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:32:05.77 ID:mEZGxYQP0.net
そりゃ政治家なんて官僚ひとりひとり知ってる訳なんだから
人事局あったとしてもそこに上がってくる官僚の報告聞いて、そーせい、って言うてるだけやからね
- 193 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:32:10.24 ID:TNNguu070.net
ルールを自由に書き換えたり解釈すr相手に正攻法でかてるわけないんだがな
時間的な猶予もほぼ無いわけやし
結局問題の大本は財務官僚と安倍内閣と自民党
非合法な事でも何でもやって早急にそいつらを排除しなきゃ
経済的にも社会的にも日本の持続的繁栄ってなくなる
- 235 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:52:13.25 ID:SpQ3D48w0.net
>>193
これ
普段から作られた反日相手に発狂してるならばメディアの倒閣運動(実際はメディアの役割果たしているだけ)を後押しすることこそ愛国のはずなんだがな
仮に多少片寄っていようが相手が何でもしてくるんだからそれに対抗するのは当然
- 194 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:32:20.36 ID:tNzwGLod0.net
都内に山ほど大学あるのに
金沢学院大学の教授にコメント求めたりするんだぜ?
- 198 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:34:56.58 ID:tNzwGLod0.net
論説仮説は自由だよ それは守られるべき
ただ、あくまで個人の考えであるから大事で自由ってこと
あくまで個人の意見のはずだ
が、新聞やテレビは何の意見としている?
- 202 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:36:17.25 ID:YSlqQ/Ru0.net
昨日の日テレ、まだアキエがぁやってて哀れに思ったわ
棟上げ式に夫人が来るから何とかせぇ!って籠池が喚いてる音声流しながらこれは夫人が関与した重大な証拠ですとかやってた。何の自虐ネタだよ
真面目にやってんなら頭の検査をするレベル。解ってやってるなら外患誘致罪案件だぞ
- 203 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:36:21.74 ID:rgUmhdc10.net
時計泥棒の汚名を背負った段階でキツいな
- 204 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:36:31.68 ID:wzbU6+kw0.net
パヨクに言わせると、DHCのニュース女子あたりが極右って言われてるぐらいだから
少しでも右寄りってか、中道リベラルで公正な番組を作るだけで叩かれるような変な空気になってるよね
- 218 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:41:04.10 ID:tNzwGLod0.net
自分らで騒ぎ始めて
アポなしで愛媛に行って門前払いされて
何かを隠してる扱いにする人ら
- 219 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:41:07.94 ID:svLJp/p40.net
電波オークションはよ
個人的にはNHK解体も望む
- 225 名前:名無しさん@涙目です。:2018/03/21(水) 09:48:07.36 ID:f6U6JEB40.net
Zって、変形してスイカバーになる奴やろ?
>>ネトサポ 「官僚を信じるぞ、官僚ガンバレ!」
すいませんそれしーるず()ですよねw
分かってて皮肉で書いてんだろうけど