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2017年11月16日 23:00

1: 動物園φ ★ 2017/11/15(水) 22:38:56.66 ID:CAP_USER9
 強国ベルギーに0-1。スコアは1点差だが、これがラグビーなら、7-40とか、それぐらいの得点差になっていてもおかしくない内容だった。10回戦っても一度も勝てそうもない程のレベルの差が、両国の間には存在した。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171115-00010006-sportiva-socc

以下は「【サッカー】杉山茂樹「0-1だがラグビーなら7-40くらいの内容だ。ハリルよあなたは限界だ」 」から



69: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:52:48.94 ID:sR10qUf00
>>1
>ハリルよ、あなたは限界だ。ベルギーと10回やっても1度も勝てない


それが日本代表・選手たちのの実力じゃないの?
監督変えれば勝てるようになるの、?



450: 名無しさん@恐縮です 2017/11/16(木) 00:30:17.66 ID:Oqm+IAIf0
>>1
アウェイでベルギー相手に0-1なら善戦したと思うが

守備は頑張ったと思うよ
もっとFWはミドル打ち込んで良いんじゃないかと
遠慮してるのかよく分からんが、ゴール前でチョコチョコし過ぎだわ



747: 名無しさん@恐縮です 2017/11/16(木) 07:46:09.45 ID:ws7sp8W80
>>1
全てにおいて納得だ。
今回の欧州遠征は他ならぬハリルの能力チェックであった。
番狂わせを起こせる監督ではない。
本番では順当に負けるだけだろう。



8: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:41:25.36 ID:Jl1Z4R4s0
杉本のシュートはブラジル人なら決めてた
個々のレベルの問題



14: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:42:47.28 ID:XobCAI6G0
何でもかんでも監督のせいにするな
日本人選手が弱いというだけの話
ランキング1桁相手に勝てるほど強くない



16: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:42:56.06 ID:tpMWF9qS0
常にプレッシャーをかけるやり方はいいと思う
体力の問題はあるが



23: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:43:46.71 ID:6Luq0RTP0
早く代わり推薦しろよ
ちゃんと世界に勝てる監督をどうやって勝てるまで分かってんだろ



45: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:49:00.42 ID:ZNQSERzP0
何でラグビーに例えようと思ったん?



46: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:49:09.47 ID:tpMWF9qS0
交代して入った選手が
全然プレッシャーをかけてなかったところは
監督も怒ってるだろうな



52: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:49:57.34 ID:boyQXYQB0
いい選手がいないと言う一方で面白いサッカーをしろだってさ
この馬鹿は自分が何書いてるかも分かってないんだろうな



54: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:50:16.63 ID:cu1aE0790
今更変えてもしょうが無いだろ。後8ヶ月後だろ?
ハリルと心中だあきらめろよ。
岡田だって、W杯前はひどかったぞ。
なんで岡田解任しないんだろうと思ってたもん。
でも結果はベスト16。



57: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:50:47.68 ID:FVPESwf90
杉山が前から主張している弱者のサッカーを展開しているわけだが



58: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:51:00.98 ID:Mbng1+Xm0
無理やり感が半端ないな
ラグビー的に40失点するほど守備が破綻してたわけではない



66: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:52:25.26 ID:0/AQoQGx0
受け身の上に連動性のないサッカーはそりゃつまんねえよな



73: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:54:03.77 ID:AXTRmxTK0
システムとして破綻してるからな
ただ不協和音をひたすら見せられてるだけ
完全に代表暗黒期だわ



74: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:54:11.37 ID:o1nuYMzm0
サッカーの話なのにラグビーもこんな奴に引用されたら大迷惑だろ



76: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:54:27.06 ID:Mbng1+Xm0
どっちにせよ低い確率だろうがハリルのほうがザックよりは勝てる確率は高い
ザック時代こそ10回やって10回負けるスタイル



85: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:55:43.15 ID:ccsfVB/w0
まあ、2負けだからね、結果は。
特にブラジル戦、いつもと同じ戦い方で戦えるなら苦労しない。
引き出しがない、戦略がない、勝てる訳がない。



86: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:55:55.41 ID:XEs6+NAj0
マイナー競技に例えるな
例えでわかりにくくしてどうすんだわかりにくくしてどうすんだ



88: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:56:02.03 ID:MCtnUXt90
スコアが全て
他のスポーツならとかくだらねぇわ



90: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:56:37.58 ID:BhhyxC6e0
だからさ監督にすべての責任を押し付けるのやめろ選手の質をまずは批判しろよ



94: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:58:40.08 ID:6Luq0RTP0
別に予想外通りの結果だけど
協会は変える気ないんだからもう何言ったところで無駄



95: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 22:58:53.92 ID:eskJfQxV0
本格派の若手の育成に失敗してんのは別にハリルのせいではないだろう



112: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:01:46.33 ID:6Luq0RTP0
育成も駄目で方針もフラフラしてるし
何をやりたいのか協会は議論しろと
本田さんが言ってたな



114: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:01:56.99 ID:cWSswJ8K0
ハイプレスからのカウンターをやりたいんだろうがプレスはバラバラで網に掛からんしカウンターも形になってない
選手以前に監督がチームを作れてない
無能監督



116: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:02:49.76 ID:gmxw3xam0
練習試合の勝ち負けなんて意味なし 守備の出来だけが意味ある



117: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:02:59.78 ID:5ZI7Ma6C0
今更遅い。
ロシアにはこの監督で行くしかない。
面白いサッカーだ?
そんなものいらない。



126: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:03:52.97 ID:boyQXYQB0
ハリルがダメだと言いながら、じゃあ何が強豪と違うんだって言うとトラップと正確なキックとパススピードが云々
それ監督も戦術も関係ないよねw



129: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:03:59.62 ID:gmxw3xam0
サッカー素人が協会のトップしてるからそりゃ弱い弱い 育成も出来ない



132: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:04:37.91 ID:5vxtn4Zh0
とりあえず乾と岡崎出せば俺は満足。
あとはお前らで決めてくれ。



134: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:04:40.93 ID:Fu4Tep/n0
面白いサッカーみたいならバルサ見てろよ日本が面白くて強いサッカーできるわけないんだから
0-4で負けたけど面白い試合だったねなんて誰が思う?



135: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:04:45.44 ID:reev3Wvt0
ビック3いるかいらんか試しただけだよーん



137: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:05:44.15 ID:gmxw3xam0
ワールドカップに面白いサッカー求めてる方がおかしい 結果が全て つまらなくても勝てばいい 盛り上がる



140: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:06:28.13 ID:gmxw3xam0
面白いサッカー見たいなら税リーグでも見てろよ



144: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:08:17.87 ID:AXTRmxTK0
南ア前もつまらない弱いと半ば諦められてたな
その時と同じ空気
しかも今回は番狂わせを演じられるような状況ではないという悲惨さ



145: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:08:23.74 ID:+Zojk5Ky0
今の日本代表で点を取ってくれそうな期待できる選手が全く浮かばない…



163: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:13:38.83 ID:FIu/HJkK0
サッカーがクソつまらんのは同意
どの方面にもいい影響がでない



164: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:13:43.73 ID:SmngNNj50
だいたいベルギーってラグビー強いのかよw



165: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:14:01.63 ID:AedfBi3j0
あのベルギーなら10回試合すれば2,3回勝てるだろ
ブラジルだったら100回試合して1回勝てるかどうかだけど



169: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:14:19.82 ID:6Luq0RTP0
前回は中心メンバー若かったから何も考えなくてもやれたし
今回はゴタゴタして主力も高齢化して
スタイルも合わないしそれは厳しいよ



177: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:15:42.26 ID:Mbng1+Xm0
つーか日本がボール保持して崩すなんて無理だから
今日の豪州vsホンジュラス見たけど、豪州はトータルでは劣ってるけど
パススピードはよっぽど日本より速いわ
岡田時代に中澤が言ってたけど、あっちの選手のほうがきちんと止める技術はある



182: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:16:43.57 ID:6Luq0RTP0
本大会駄目なの分かってるから親善試合は結果出してはしゃがせろと



184: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:17:25.15 ID:aXWuUOOm0
基本的に日本は弱いのだから、0-1なら十分と思うべき。



188: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:18:04.88 ID:JKc39ngy0
まあ実力差が点数に如実に現れない競技であるのは事実
これはサッカーのいいところでもある
正直ブラジル戦なんてラグビー換算したら二度と興味持てなくなるレベル



192: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:18:30.71 ID:WaVuGyFS0
こういうのってさ戦略戦術が正しければ絶対勝てると思ってるわけ?



199: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:20:00.66 ID:aXWuUOOm0
>>192
勝てない。
基本的に選手の質がかなり違うので、まず勝ち目はない。
なので0-1なら上出来。



195: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:19:27.61 ID:GxVh1fiq0
まあベルギーには初めて負けたんだけどなwww



197: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:19:48.82 ID:uSdnA5S00
ブラジルだと10戦全敗だろうけどベルギーだと10戦3勝は楽に行けそうだった。



206: 名無しさん@恐縮です 2017/11/15(水) 23:21:03.58 ID:5KLO70Y90
パンパンボール繋ぐ華麗なサッカーは日本に合わない
がっつり引いてから少ない人数で攻めるしかないんだと思うんだよなあ

今の問題は、むしろ、フリーキックみたいな飛び道具が欠けてるとこじゃないか?
しかしこれは戦術の問題じゃないな



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:09 id:x9I8fR8q0
    やれやれ
  2. 2 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:13 id:PAzxU.WQ0
    あのサッカー見て惜しかった思った人いないだろな
  3. 3 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:14 id:JI1nu81H0
    杉山さんはかなり突っ込んだこと言ってるけど正論だよなぁ
  4. 4 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:16 id:HjsrQ8pc0
    お杉はアンチのフリした信者だろ
  5. 5 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:20 id:x9I8fR8q0
    ポット分け発表になったんだし
    更迭論はお腹いっぱいだよ

    そろそろ勝ち抜きのプランつくらんとね
    270分で終わりなんだよ
    ポジションごとに誰に何分とか
  6. 6 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:22 id:Pxl3g5MH0
    杉山は記事書くときに署名しなければ、受け取られ方が今より違う形になる可能性がちょっとだけありそう
  7. 7 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:25 id:QhpX5XUy0
    0-1だが内容は1-5くらいの試合だったってことを言っても結果はスコアで決まるんやぞと反論されるけど、ラグビーを媒介にして内容を批判すれば叩かれにくくなると
    仮にも胡散臭い記者やり続けているだけはあるな
  8. 8 名無し 2017年11月16日 23:25 id:xrWVq9.U0
    俺はラグビーも大好きだけど、7-40は言い過ぎだわ。7-25ぐらいならわかるけどね。
    ってか杉山さんってラグビーを見てるのかね?
  9. 9 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:28 id:AfkvHI4M0
    ラグビー知ってるやつだからこそいえる7-40のスコアがわかってて言えるんですかね?お杉は
    8の人のスコアぐらいならわかるけど
  10. 10 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:40 id:lsjCZtmK0
    こんな記事で金貰えるね。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:40 id:iqsMlec70
    あ、この記事読み始めてつまんなくてやめたやつだw
    つまんないサッカーがあるように、つまんない文章があるってこと気づいた方がいいよ。
  12. 12 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:50 id:QFB7rC6G0
    お杉よ、お前の方こそ限界だ
  13. 13 ふざけた名無しさん 2017年11月16日 23:55 id:j0VPNcJH0
    お杉さんよぉ、
    一番の問題は確実に個の決定力でしょ
    チャンスがゼロでない限り、決めるべき時に決められるかなんでないの?
  14. 14 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:17 id:71S6z4FD0
    なんでラグビーでたとえるのかは、よくわかりませんが、ハリル監督で難しいのは同意します。日本代表には、CWCの鹿島のようなサッカーしてほしい。手倉森さんと森保さんで連携しながら、どちらかが監督したほうが日本人の特性を上手くいかせるのでは?
  15. 15 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:25 id:v0MuagUa0
    オスギのお墨付きが出たなら、

    ハリルホジッチ全面信頼の一択だな!?(笑)


  16. 16 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:28 id:v0.RbC7b0
    記事を読み進めると結局いつもの韓国の話になる杉山
  17. 17 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:31 id:yuCxz68m0
    高い位置でボールを奪ったカウンター攻撃か、セットプレイしか得点の可能性がない。しかもセットプレイ得意のキッカーを選ばない。
    要は格上相手が出てくる大会は諦めろって事だ。
  18. 18 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:32 id:Vfqhx6Vx0
    実力差考えろよ。かたやビッグクラブのスタメン揃い、かたや降格圏のスタメン&国際経験の乏しい国内組。
    ハリルが日本に全然合ってないのは確かだが、誰が指揮しても同じような結果だったろ。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:52 id:9b8bGeno0
    何が言いたいか分からんけど

    日本がトライを決めている事に驚き
  20. 20 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:53 id:nBgvAFgJ0
    杉本森岡は2度と呼ぶな。
    浅野も呼んでほしくないけど前線からのプレスだけは使えるからな。
  21. 21 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 00:55 id:o5Xjnxrg0
    おすぎがここまでボロッカスに言うとなると、ハリルジャパン好成績のフラグ立ったか!?
    おすぎの評論家としての逆神ぶりには、限界など見えないからな
  22. 22 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 01:15 id:ZhdwT5gM0
    サッカーファンに対してサッカー以外の畑違いのことをサッカーに例えるならわかる
    サッカーファンに対してラグビーの例え話でサッカーの説明をする
    ラグビー人口が圧倒的に多いわけでもないこの日本である
    これ以上の馬鹿な話はちょっと思いつかない

    自分で馬鹿だと宣言している事に気付かないんだろうか
  23. 23 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 01:15 id:5V3PUeql0
    ハリル監督は、かの国をブラジルW杯で4-2ぐらいで撃破した監督だから、一部の人からかなり目の敵にされてるんだよなぁ。ほんと、不必要に過激な批判コメが殺到してるもん。憎悪を感じるよね。よっぽど、自尊心を傷つけてしまったのだろう・・・
  24. 24 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 01:59 id:bKwgTiN50
    今、監督変えても大して変化しない、岡田ならメンツが変わるだろうけどな。
  25. 25 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 04:09 id:cLnMglU20
    いつも文句しか言ってないなコイツ
    ハリル以上の代わりを用意することも出来ず、代わりを連れてくる訳でもないのに
  26. 26 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 04:15 id:G5Ke5QSg0
    ※13
    あんなに全員で無策に裏狙いしてるだけでギャップも繋ぎも無い攻めじゃメッシでも苦戦するよw
    下手だからこそ工夫や連動性、パターンの幅で揺さぶらないといけないのに
    ここ20年ぐらい培ってきたそういう得意分野を全部捨てたからただの下手で弱くて決定力の無い攻撃になってしまったんだよね
    歴代最弱レベルだよ今の日本は
  27. 27 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 05:30 id:CnJJ9X3t0
    誰が監督やっても、その国のサッカーのレベルってのは
    そうそう変わらんと思う
    ブラジルに3-1、ベルギーに1-0ってのは、実力の差が正確に現れてる
    むしろ、日本としては割りと善戦した方かと
    ブラジルもベルギーも、ワールドカップのシード国なんだ
    そういう強い国は、世界に数えるほどしかないよ
  28. 28 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 05:55 id:F7XB.ku70
    自分が監督ならどうしたか、それならどうなったか、それだけ語っとけ。
  29. 29 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 06:15 id:J1tDX1390
    あ~ザック時代は親善とはいえアルゼンチン、フランス、ベルギーなんかに勝って夢が合ったよな
  30. 30 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 07:01 id:6Mle3ZOL0
    こいつは何を言ってるんだ?違うスポーツのスコアを単純に比較できんだろうよ?それに、ある意味歴史的な記録に残る日韓W杯の伊vs韓を称賛するなんてどうにかしてるんじゃねーの?気分悪い記事だわ。
  31. 31 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 07:22 id:7rbxI2Yg0
    ハリルはあの年でアルジェリア以外じゃ相当酷い経歴
    発言もね。
  32. 32 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 07:25 id:7rbxI2Yg0
    そもそもアルジェリアの今の選手見れば元々選手が予選落ち当確というには良すぎた事は明白
  33. 33 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 07:43 id:wU1BYtMO0
    ラグビーの方が実力差が失点に如実に反映されるから、的な意味で書いてるんだろうけど7-40って視てる側からは「全然何もさせてもらえてないじゃん……」ってくらい一方的な展開だぞ。

    試合見てないけどそんなにズタボロに破綻してたんか?
  34. 34 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 09:33 id:D5lpnyHL0
    選手の質ってザックの時は勝ってるんだが
    おまけに相手は守備陣怪我だらけだったのになぁ
  35. 35 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 09:42 id:kWvnfbWP0
    ※22
    単にお互いハイスコアになることが多いスポーツを例えに出したかっただけでしょ
    サッカーだと相当実力差あっても2、3点差くらいのことが多いし
    それはそれとして、強豪国はやられても良いところと絶対やられちゃダメなところのメリハリがスゴイ
    ああいうのを勝負勘って言うんだろうな
  36. 36 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 10:09 id:84K7cr.50
    ※35
    お前はラグビー知らんのだろうけどな
    ラグビーで40-7ってのはサッカーで言うと90分ずっと一方的に攻めて5-0で勝つくらいの得点差なんだよ…
    そんなことも知らずに知った顔で例えに出してる辺り馬鹿さ加減を自身でアピールしてるってことさ
  37. 37 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 10:49 id:CyibvnzZ0
    ※36
    ラグビー、実力差あったら普通に3桁差つくで
    高校の記録が30分ハーフで確か300点差くらいやけど
    てかサッカーでシュート枠内20本で0得点なんてザラなんだから、5対0と40対7をイコールにするの無理でしょ
    ラグビー で22メートルラインからトライが決まらないのと、サッカーでエリア内でシュートが決まらないのではどちらが稀かなんてわかるやん
  38. 38 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 11:11 id:LZIzFH4a0
    戦術が岡田時に酷似してきた、違いは
    岡田は前田、小笠原を選出しない以外、国内組中心のベストメンバー
    ハリルはレベル低い海外組に固執してる
  39. 39 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 11:58 id:siZFEhDq0
    監督だけ叩いてる人、ブラジルとベルギー相手に勝ったり
    いい試合をできるような実力があると思ってるのが
    すごいなーと思う
  40. 40 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 12:49 id:hWFsSxwr0
    選手がやる気ないときに怒ったら選手をかばえと言い
    良い時に褒めるとそれじゃ選手は育たないという
    ハリルに難癖つけてくるのはバカしかいないね
  41. 41 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 13:52 id:0Oeurdrl0
    ハリルが限界ならお前はもう一回0勝3敗の駄文を書けるから、お前にはいいじゃないか
  42. 42 ふざけた名無しさん 2017年11月17日 20:48 id:lvQ.VD.M0
    0-1だがラグビーなら7-40くらいの記事だ。杉山よあなたは限界だ
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