- 1 名前:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/03/03(土) 18:16:54.72 ID:???
国土交通省は27日、整備新幹線未着工3区間の料金試算を明らかにした。北海道新幹線
新函館(仮称)―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃1万2910円、新幹線
特急料金8090円で計2万1千円とした。
同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第4回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される2035年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
(鉄道局)としている。
ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html
関連スレ
【地域経済】新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民[12/02/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328679049/
- 3 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:17:51.66 ID:Orpd21G6
さっさとつくれ
30年後では何の意味もない
- 4 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:21:10.17 ID:Al7Xj+tS
どうせ飛行機使うから無駄なだけ
札幌─東京でいったい何時間かかるの?
青森─札幌間なんて沿線人口ほとんどいないのに九州新幹線全線より距離が長い
- 11 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:37:55.52 ID:2xeY13BI
距離的には小倉ぐらい
新幹線のシェア3割なんだよな、これでも
- 12 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:39:14.21 ID:CdJ605bv
仙台-札幌とか青森-札幌とかいう需要があるのだよ
- 13 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:40:21.62 ID:kXvBXVkk
>>12
それもそんなにないだろう
青森や仙台が大阪や名古屋並ならともかく
- 18 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:51:41.60 ID:J8Zq5Qgq
整備新幹線区間で320km/hで走れる車両が320km/hで走れる線路を260km/hで走るとか止めてくれよ。
線路使用料は何とかならんのか。
- 19 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:52:41.07 ID:+k9ePonw
騒音問題等で、現状ではまったく実現の見通しが
立たない360km/h での試算など意味無い。
- 21 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 18:58:57.46 ID:XFb170fK
いや札幌―東京間は飛行機でてのが利用者の答えなんだけど
誰も電車で北海道行こうなんて言わないもんな
陸路で行きたいヤツは車で行くし
- 22 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:00:17.04 ID:Q5bddsVd
冬期に欠航した時は便利だろ 新幹線なら台風でも帰れるし
- 23 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:00:27.19 ID:VkOuJYUm
くだらねえな、
飛行機と北斗星があれば十分
- 24 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:05:28.61 ID:AORriMO5
札幌・大宮間は4時間半くらいか?
朝7時に大宮を出て、車内で書類なんか作成して時間潰せば、
昼前にはすすきので味噌ラーメン食えるわけか
- 25 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:07:40.07 ID:VkOuJYUm
やっぱワタミとかだと出張は青春18きっぷ使わされるのかな?
- 27 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:12:02.60 ID:x2klqVDj
業界ではコンコルド区間と呼ばれ始めてる路線
- 30 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:31:28.97 ID:Lp264Qwr
普通運賃+特急料金でこれなら十分戦えそうだな。
ANAやJALだと2-3日前に予約しても往復5-6万はかかるし。
- 33 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:37:26.48 ID:TymV+xqv
修学旅行で海外は飛行機おkで
国内は飛行機ダメルールだったから
助かる。
- 35 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:46:49.68 ID:o5Qda5DX
飛行機とあまり金額が変わらないぞ・・・
- 36 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 19:52:21.18 ID:J8Zq5Qgq
>>35
所要時間だって、飛行機3時間半(空港アクセスなど含む)、新幹線4時間であまり変わらないが
- 41 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:40:18.25 ID:LqCh7yh9
最近需要と関係なく、計画そのものを押し切ろうとしてない?
他に金使うところあるんだろ…
なんで小回りきかない頑固なヤツばかりなんだこの国
- 47 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 20:51:36.44 ID:06XCZktv
二酸化炭素排出量に比例して税金をかけろよな、飛行機なら羽田-千歳5000-位がめどに。
- 49 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:12:19.98 ID:q4b7VJYI
まあまあもう着工はほぼ決まりなんだしさ、
賛成派のみんなは無理に反対派に付き合わないで
直にくる着工認可を待ちましょうや。
どうせここで文句しか言えない人はそれ以外の行動なんてとれっこないんだからさw
- 53 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:21:22.92 ID:mYdOjK1U
スカイマークでいけば、それほどあわてて予約しなくても1万円、
がんばって予約とれば980円は無理でも5800円なら十分可能。
羽田や成田に行く時間や電車賃を考慮しても、新幹線より早いし安い。
- 54 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 21:22:27.90 ID:rZoKYy4S
今から23年後って言うと・・
47歳か
- 59 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:00:19.48 ID:2cUJVcBB
格安航空会社の登場で飛行機の値段はもっと下がるよ
絶対新幹線に勝ち目はないって
- 60 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:03:17.95 ID:KDLOYfoe
高いな
椅子なし立ち客専用車両を作って10000円にしてくれ
- 62 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:10:46.36 ID:KDLOYfoe
まだ正規料金だからな
新幹線だって値下げする余地はあるだろ
- 63 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:12:04.04 ID:V7xVsD82
実際のところ、長距離鉄道に求めるのは、
車内でのんびりが目的なんですが
廉価版カシオペア、普及しないかな?
- 74 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 22:55:33.30 ID:dagGQRfD
んー神奈川住んでると飛行機の方が便利かな
- 75 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:07:21.37 ID:aQ5gaea0
新幹線が出来た時には最初から赤字になるわい・・・経済が変わったんだよ
- 79 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/03(土) 23:33:10.86 ID:25bBUqiF
欠航の可能性がある冬季は需要増えるんでない?
- 86 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:18:52.52 ID:/TBcG/CH
別にLCCに勝つ必要はないと何度言ったら(ry
- 87 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:34:10.53 ID:SPYiZS8h
LCCって、1時間間隔で飛んでるわけじゃないでしょ
格安便は朝7時発とかだったりして、それこそ「誰が乗るんだよ」って話だ
1時間間隔で出る新幹線との比較なら、JALかANAとしないと意味ないよねぇ
- 89 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:38:53.76 ID:/TBcG/CH
新幹線が心配しなくちゃいけないのは
LCCが航空需要をほとんど取ってからの話だ。
全体の2-3割程度では論ずるに値しない。
LCC先進国といわれる欧米でも3割強。
ここでバラ色みてるような9割取れること間違いなしとか
普通に考えてありえないんだよ。
- 91 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:46:31.10 ID:05zNjEeK
これからの時代は 「時間」じゃなく「値段」なの。
- 94 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 00:59:42.96 ID:05zNjEeK
東海道なら 三列シートで東京ー大阪8時間の快速列車(高速バス)で
5000円のほうがLCC航空機よりもありがたい
- 95 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:00:19.05 ID:swd6Y/Vf
東京札幌間って電車で乗り継いでいった方が安いと思ったら
飛行機の方が安くて早いんだよね
- 96 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:06:10.71 ID:05zNjEeK
東京ー大阪(500km)は リッター30kmの超低燃費車時代になれば
ガス代2000円でいけるから これが一番のLCCだわなw
- 98 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:11:49.15 ID:05zNjEeK
東京ー大阪 車で10時間で途中三回マックでコーヒー休憩しても
140*3回=420円だおw
- 100 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:16:04.47 ID:05zNjEeK
もう完全に鉄道の時代はおわったよね。おつかれーw
- 101 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:17:52.00 ID:SPYiZS8h
札幌ー東京ばかりが話題になるが、
札幌ー函館・青森・仙台なんか飛行機の惨敗だろ
東京ー函館も飛行機が有利かどうかあやしい
仙台ー函館なんか飛行機は参入すらできない
飛行機は東京ー札幌以外はまともに勝負できない
そりゃ、東京ー札幌は一番パイが大きいけど
ちりも積もればなんとやら
- 103 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:24:47.98 ID:/TBcG/CH
>>101
東京客も飛行機嫌いまでなら拾えるか
それとも大宮客ですら拾えないか
それは所要時間をどこまで減らせるかにかかってくる。
それは20年後までのお楽しみ。
- 106 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:28:42.34 ID:VT3wr//B
>>101
東京-札幌に注目を集めさせて「うはww飛行機大勝利www」
と思わせて航空会社を油断させる作戦
- 104 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:26:38.36 ID:05zNjEeK
用事も無いのに 「移動時間が短縮した」から って人が増えると思う?
ましてや 飛行機より2倍以上も高いカネ払って新幹線でいくと思う?
- 108 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:35:41.16 ID:05zNjEeK
東北新幹線も需要あるのは仙台まででしょ。仙台すぎたら一両に数人だったぞ?
これが札幌まで伸びたら満席になるの?w
- 109 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:38:20.26 ID:05zNjEeK
新幹線はビジネスユースなんだから 田んぼの真ん中に駅と線路つくって
時速400kmで走らせても お客は誰もいないのさ。上越新幹線のれば誰でもわかるよ。
- 110 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:40:49.97 ID:05zNjEeK
上越新幹線で二階建て「MAXとき」とか走ってるけどお客なんか誰もいないからねw
ぶっちゃけ 2両編成でも満席にならないと思うぞwww
- 112 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:44:52.08 ID:95Y9qYkf
>>110
必ずしも満席になる必要なんかないだろ。
札幌から東京へ行く新幹線が、仙台から到着したときに満席だったら
仙台から乗る乗客が乗れないw
車両がガラガラだってのは、単に乗車可能人数が大きいってことを示すだけであって
新幹線が無かった時代より、乗客が増加していないってわけじゃないからな。
- 113 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:45:05.47 ID:/TBcG/CH
で、マックコーヒーさんは今回の着工がほぼ確実になっている現在の状況について
どう対応されるおつもりでしょうか?
- 116 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:48:44.71 ID:/TBcG/CH
北海道の場合、国の負担は約7000億くらいあるけどな。
- 119 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:52:54.33 ID:LeW3Hmrg
5時間だったら東京ー福岡と変わらんな
福岡の場合は空港が市街地にあることを考慮しても
シェア2割が妥当じゃね?
こんなん作るなよ・・
- 127 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:01:11.07 ID:SPYiZS8h
>>119
鈍足東海道と違って、盛岡までは速いから5時間はかからない
少なくとも4時間半は切るし、整備新幹線区間を320km/hで走れれば4時間強となり、東京ー広島と大差なくなる
東京ー北九州は既に4時間半強でシェア2割近い
- 120 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:53:26.72 ID:05zNjEeK
カネの拠出はしらんけど 並行在来線廃止 or 三セク化 で
誰も乗らない新幹線のために負担増になる住民&自治体も多いんじゃないの?
東京ー大阪は毎週通っているビジネスマンも珍しくないけど
北海道民にも函館ー盛岡とか毎週通う人とかいるのかな?w
- 128 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:01:11.99 ID:i2J7s7aK
>>120
新幹線の建設費は、
・JRへの新幹線貸付料収入
残り
2/3:国負担
・上越・東北・東海道・山陽新幹線のJRへの売却益
・公共事業費
1/3:地方負担
・地方債を発行して費用を捻出。ただし元利償還金70%は地方交付税で補う
- 123 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:56:34.62 ID:VT3wr//B
だから平行在来線は固定資産税とリース料の分配分で賄えるんだって
- 125 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 01:57:58.53 ID:6q7Kh/M/
北海道⇔東北の流動がどのくらい増えるかが成否のカギ?
- 131 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:07:34.01 ID:05zNjEeK
だいたい 在来線すら誰ものってないのに新幹線になれば それがどれくらい変わるの?
- 134 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:10:21.74 ID:i2J7s7aK
>>131
北海道新幹線は年間1035万人の需要が予測されてる
ちなみに、予測需要を下回った新幹線路線は存在しない
- 138 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:13:57.98 ID:SPYiZS8h
>>131
在来線特急と新幹線はもはや別物
路線バスと高速バスくらいの違いがある
- 137 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:13:24.99 ID:pqGq/gwm
競争相手は飛行機だけじゃない。
現実に新潟県内の新幹線駅周辺は どこも疲弊している。
浦佐駅前なんか 何もないよ。
- 140 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:17:30.23 ID:pqGq/gwm
何がどう違うかは状況によって大きく違うから単に乗り物の種類で言われても話にならんよ
- 141 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:19:26.28 ID:VT3wr//B
なにげに新幹線になって一番変わるのは快適さなんだよなー
九州新幹線に乗って思った佐賀人です
- 143 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:20:57.44 ID:95Y9qYkf
日本の空港全般に言える問題、
市街地から遠い、高い着陸料・施設賃貸料はLCCだけではどうにもならないからな。
ボーディングブリッジも使えずバスで移動、
重い荷物をもってタラップで搭乗
狭くて窮屈な座席、空港から市街地までの乗り換え
LCCのメイン客は高速バスと同じで、金を持ってない若者だけ。
これから少子高齢化で若者自体が少なくなり
体力の無い年寄りだらけになるんだから
国内旅行の場合、駅から駅まで座ってるだけで到着する新幹線の方が優位だな。
LCCが成功するのは国際線だろうよ。
- 144 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:20:59.25 ID:/TBcG/CH
まあ個人的には上越新幹線は今後は厳しいだろうとは思うけどね。
伸びていくのは東北と北陸だろうね。
- 145 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:22:31.44 ID:IF+ZMUVA
飛行機のほうが早くて安いとか致命的だわ
- 151 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:25:52.42 ID:ephtQ6mp
>>145
アクセスの利便性を考えたら新幹線がきなり有利だけど?
- 147 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:22:46.48 ID:pqGq/gwm
俺がごちゃごちゃ言ってるのも 北海道民が新潟県民みたいになって欲しくないから言ってるわけよ。
- 150 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:24:49.86 ID:TNUS2tgR
反対している人々は空と海の運送業かな?
- 153 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:29:47.12 ID:pqGq/gwm
新潟に関しては関越道のほうが安くて便利だからね。
札幌も飛行機が満席で座席が確保できない、とか聞いたことないし。
乗客が増えたら便数増やすだろうし LCC航空機より明らかに不利な新幹線に勝ち目はないよ
LCC航空機の半額以下なら乗っても良いけどなw
- 164 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:36:52.84 ID:nymZNJAk
>>153
>札幌も飛行機が満席で座席が確保できない、とか聞いたことないし。
観光シーズンはざらだろ
- 154 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:30:19.76 ID:TNUS2tgR
あとさぁ、函館に駅が出来ないのは腑に落ちないなぁ。
飛行機に対抗するために時間削減したいのはわかるけど。
- 163 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:36:23.24 ID:fVLrxTIQ
>>154
御維新の際、幕府軍が五稜郭に立て篭もっで最後の戦いをした記憶が現政府にあるからだと思う
- 156 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:31:17.54 ID:Co4m7ZI4
普通に3万超えてくるかと思ったらそうでもないのか
LCCかツアーでもない限り、2.1万より安く新千歳まで飛ぶのは
ほとんど無理だった気がする
個人客だけじゃなくて、ビジネス用まで取られちゃうんじゃね
- 158 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:34:02.32 ID:SPYiZS8h
新潟が寂れてるのを新幹線のせいにしてるだけだよね
新幹線があれば都市が栄えるとは誰もいってない
単に新幹線が東京札幌間の各都市のアクセスを向上させるだけ
都市そのものの没落は新幹線とは関係ない
- 165 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:37:18.98 ID:pqGq/gwm
>>158
「役立たない」なら要らないでしょ?w
- 159 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:34:34.47 ID:95Y9qYkf
- 160 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:35:27.12 ID:pqGq/gwm
東京ー札幌をLCCをやめて新幹線にしたいな、と思う金額は 5000円ぐらいかなwww
新幹線が7000円以上だったら確実にLCC選ぶよ。 2万円とか論外だな 飛行機で2万でも論外w
- 172 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:40:58.56 ID:SPYiZS8h
>>160
単にお前がそう思うってだけで、国民の総意ではないからな
もっと言えば、JALに35000円以上の正規運賃払って飛行機乗ってる奴もいるんだよ
例えば3日後に札幌いきが決定しても、スカイマークの9800円の席はもうない。20000近く払わないと札幌にいけないよ
- 161 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:35:46.05 ID:/TBcG/CH
俺が乗った札幌便は行きも帰りも満席だったけどね。
帰りは日曜の夜だが行きは平日の午前。
- 167 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:37:58.69 ID:Suhpb+V4
東京ー札幌は新幹線で5時間でしょ?
時間かかりすぎじゃね
ビジネスじゃ使い物にならんな
- 175 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:43:53.44 ID:Co4m7ZI4
>>167
飛行機でも4時間くらいはかかっちゃうわけで
- 176 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:43:55.18 ID:SPYiZS8h
>>167
何度でもいうが4時間半から4時間15分程度だ
360km/hなしでこの時間
- 178 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:44:14.64 ID:pqGq/gwm
飛行機の場合は時間ずらせば乗れてるから 俺はそう思ってるわけよ。
- 183 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:48:07.07 ID:nymZNJAk
>>178
お前が「そう思ってる」というのは、
時間面でも価格面でも新幹線に対し飛行機は不利だが
個人的に飛行機を愛して止まないということだな
- 181 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:47:19.55 ID:pqGq/gwm
航空機に比べたら新幹線のサービスなんか無きに等しいだろw
- 182 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:48:01.14 ID:SPYiZS8h
飛行機が安いのはかなり前から予定が決まってる場合のみで、明後日や3日後くらいに札幌行こうとしたら、普通に20000円くらいの運賃かかるよね
新幹線は早割ない代わりに、当日でも値段は変わらないからな
- 184 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:48:38.34 ID:ephtQ6mp
羽田から伊丹なんか1時間ちょっとで着くけど早くて2時間ちょっとかかる新幹線の方が圧倒的に多い
それが何故東京札幌間に当てはまらないのか、理由は無い
- 188 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:52:14.52 ID:/TBcG/CH
飛行機独自でやってるサービスと言ったら紙コップのドリンクくらいしか思いつかないけど
それを省いたところで運賃に与える影響なんてたかがしれてる。
- 193 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 02:59:15.30 ID:pQbp0LKh
往復4万じゃもはや中国台湾韓国に行く方が安いw
- 198 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:17:14.93 ID:NQnD1kxE
TPPで外国からの航空会社が国内路線に参加するんで料金下げることになりそう
- 200 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 03:41:05.04 ID:q5PaDsk8
東京-福岡だと9割以上 飛行機利用者らしいけど この路線はどうなるんだろう
けど福岡と違って新千歳は札幌の距離があるからなあ
- 202 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 04:13:39.76 ID:zI4DFoTM
>>200
うん なにげに遠くで面倒くさいんだよねあれ…
- 204 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:23:45.71 ID:bWomF0Nc
建設費を乗せたらこんな料金で収まるはずがない
- 205 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 06:29:26.74 ID:pqGq/gwm
JR九州の上場を達成できればその売却益で建設が早まるかもしれないがどうなることやら
- 206 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:55:48.20 ID:esjsZnQn
税金で建設したら、一生使わない人からも私企業が金とることになる。
国鉄時代を含めて、たった一組織が国民から60兆円くらい踏んだ食った度炉坊集団。
- 209 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:29:41.64 ID:i2J7s7aK
>>206
新幹線の所有者は独立行政法人で、私企業じゃないけど
- 207 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 07:58:50.83 ID:bxntmDru
5時間のソースが福井新聞...
北海道よりもとにかく北陸新幹線を優先的に整備しろとの主張だから...
- 217 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 11:36:35.01 ID:ZeyZghBn
>>207
道内ニュースでも
というか国交省ソースでもそうだから疑う前に調べてみなよ
- 210 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 08:34:47.82 ID:S28GcOfj
>成田なんて僻地から出発じゃ使いモノにならん
酷い馬鹿も居るもんだなあw
羽田より精々30分くらい余計に掛かるだけだろ。むしろ成田の方が早く行ける
人間も少なからずいるのに。
- 211 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:00:55.22 ID:ReI92emv
少なからずだろ馬鹿がw
一般的に遠いほうが多い
- 212 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 09:18:57.68 ID:f5G95e0m
新幹線は投入した税金以上が国庫に帰ってきたがな
- 213 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 10:22:44.97 ID:47JeFLpT
新幹線は自由席があるから需要あるだろう。
万が一乗り遅れても追加料金無しで自由席には乗れる。
- 215 名前:名刺は切らしておりまして:2012/03/04(日) 11:00:54.34 ID:qkGhSwfk
最近のJRはグリーン車でぼったく・・・もとい儲けようとしてるな
その反面、ヤクザやヤク中等胡散臭い連中も乗っている確率が高い。