1 名前:九段の社で待っててねφ ★:2012/02/14(火) 05:59:47.64 ID:???0

 寒さが厳しく鍋料理の恋しい今冬。気象情報会社「ウェザーニューズ」(東京)のアンケートで、
日本一鍋好きなのは山梨県民、日本人の3割が「鍋奉行」で、鍋奉行の割合が最も多いのは
香川県民という結果が出た。

 「あなたは鍋が好きか」との問いに「とても好き」「好き」「まあまあ」「あまり好きでない」「嫌い」の
中から回答してもらった結果、「とても好き」と「好き」の回答者は全国で計88・0%。都道府県別で
「とても好き」の最多は山梨県民の59・8%だった。

 好きな鍋の1番人気は「寄せ鍋」の3956票だったが、2位は「キムチ鍋」の1947票で、
鍋の世界も“韓流ブーム”。

ソース   西日本新聞 2012年2月14日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/287061


6 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:02:54.75 ID:MC48kb4R0

キムチ鍋が1位でないところが実に捏造っぽい


7 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:03:21.51 ID:RaMnuEYN0

そうそう、日本人同士の集まりでキムチ鍋が出てきた記憶が無いけど
キムチ鍋が上位に入っていてこそ日本の鍋ランキング
キムチ鍋が上位に入ってないランキングは札束ビンタする価値のない
にわかランキング


8 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:04:20.76 ID:8mC7TS6AO

怒りを通り越してなんだか優しい気持ちになってきた。


10 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:05:04.76 ID:MqF3rFTn0

信頼性の無いアンケートの結果には意味が無い


11 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:05:20.14 ID:VonlY2tk0

好きな鍋の調査なんてどこでやってるの?
聞かれたことないんだけど


12 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:05:31.01 ID:0sa8IMVN0

「寄せ鍋」って鍋物のジャンルじゃないだろ。味付けで分類しないと。


36 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:18:43.30 ID:7blkx3Rt0

>>12
寄せ鍋にキムチいれたらキムチ鍋になるんだろ
てんぷらも酢飯と食えばすしになるんだよ



13 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:06:29.06 ID:SmMHV8Io0

近くのセブンイレブンが
一時期狂ったように朝鮮メシを売り出してたが
まるで売れている気配がなく、きれいさっぱりなくなったぞ。

最後っ屁のキムチチャーハンおにぎりとかいうのもあっさりなくなった。
今は片隅にキムチがちろっとあるだけだ。


45 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:22:39.89 ID:yqR/voQD0

>>13
うちの近くの独立系コンビニみたいなのは、
韓国菓子フェア始めた次の月に潰れたけど・・・



16 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:07:14.53 ID:RNeLEI3e0

味噌煮込みうどんは鍋料理に入ってるのかな?


18 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:08:19.78 ID:eLZksdxu0

すきやきとかおでんとかだろ


20 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:09:18.61 ID:SljxRhhF0

決めた。今日は鍋。眞鍋に学べ。
早朝から笑わせ過ぎてゴメン


21 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:09:29.24 ID:eKe5TA8p0

こういうしょうもない事やってると本当に嫌われるぞw
すでに手遅れかも知れんがな。


22 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:10:11.86 ID:5o4S4/IIQ

キムチ鍋が1位じゃないなんておかしいニダ!
これは捏造!謝罪と賠償を要求するニダ!


25 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:11:26.89 ID:kfa9B+e00

キムチで日本国民をガンで消滅させる作戦に出たか!!
韓国はすでにガンを誘発するから摂取を控えるよう警告してるぞ!
俺の家は絶対キムチを食べないようにしてる。
ガンになりたくないからな。


26 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:11:59.46 ID:KPxgYNED0

おホウトウ自体が、鍋煮込みうどんだからなぁ…
美味いもんだよカボチャのホウトウ、不味いもんだよナスのホウトウ…


27 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:12:01.91 ID:3k7OT9+vO

一度も食べた事無いんだが、旨いモノなのか?
昔の激辛ラーメンブーム経験者だが、キムチと鍋の相性ってのが想像出来ない


30 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:15:15.94 ID:eLZksdxu0

>>27
たことかカニ入れたらたまらなく美味い!
ただし日本製キムチに限る


37 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:18:52.81 ID:Ln31zaAy0

>>27
俺も未経験だが、キムチがそのまま鍋になったみたいなとは思えないな
各社キムチ鍋の素をボトルで売ってるだろ?
ワザワザ鍋専用にしてるところを見ると結構手を加えたり色々調整してんじゃね?



29 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:14:33.15 ID:Qap/W9FN0

たまたま立ち寄った店でもキムチ鍋が大人気で話題もちきりだった

みたいな記事書いとけよ


32 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:15:17.53 ID:DTM8IGCgO

そもそもキムチなんて沢山食う物じゃないだろ。味覚馬鹿過ぎる


33 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:16:59.62 ID:buZHhf1R0

山梨で鍋と言われてもピンとこないなあ♪
キムチ鍋が2位ってのも、はあ?ってかんじだね。


39 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:20:52.24 ID:DDihYorx0

チョッパリが言ってるのは
キムチ風鍋ニダ!


47 名前:にょろ~ん♂:2012/02/14(火) 06:23:46.75 ID:KPShOOKI0

>>39
半島じゃ、鍋はなんでも辛いのが基本だからな
スパゲティもたいてい辛いし
焼うどんも赤くて辛いソースだし
辛くないのはKFCのコカ・コーラくらいかな



43 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:22:08.40 ID:TTgn0PqDO

キムチ鍋は何でも同じ味になるから安定感はあるわな。
俺は常夜鍋で充分だが。


48 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:24:31.34 ID:fTp0S92k0

キムチってどんな意味なんだろうと思ってググったら定かじゃないのねw


50 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:26:10.71 ID:PcVGFXWG0

キムチ鍋うまいと思えないんだけどなぁ
辛いのが食べたければラー油使っとけ


51 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:26:21.52 ID:pNf5ndxq0

キムチ鍋が人気なのは確かだと思うが、安いからウケてるんであって、
たいていの人はできれば他のものを鍋にしたいと思ってるわな。


56 名前:忍法帖【Lv=20,xxxPT】:2012/02/14(火) 06:28:33.02 ID:qS8vfD3q0

うっとうしいからキムチ食べなくなった。


61 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:29:36.19 ID:hNyMf3nw0

鍋にキムチ入れるな
美味しい鍋がめちゃ不味くなるから
好きだという変わり者は一人鍋でやれ


62 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:30:05.18 ID:Xc7XZjfT0

2位じゃだめなんですか?2位じゃ
駄目に決まってるだろw


67 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:33:08.27 ID:FEhxDBe2O

キムチ鍋なんかやる位なら醤油で味付けした白菜鍋の方がマシ


70 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:33:51.20 ID:vouEcDJU0

キムチはともかく

・日本一鍋好きなのは山梨県民
・日本人の3割が「鍋奉行」
・鍋奉行の割合が最も多いのは香川県民

何で香川?


71 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:33:54.87 ID:SljxRhhF0

熱さは美味しさを際立たせる

by 猫舌


75 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:35:58.70 ID:OlUMt+IKO

キムチ鍋なぞ食べるどころかテレビ以外で見たことすらない。


79 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:37:37.29 ID:zpItsxcj0

またかよ。まだキムチ鍋食ってないってのにハイペースで推してくるね


84 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:39:36.31 ID:SljxRhhF0

サッポロで食べたカニラーメンは美味しかった。
あれ以来外食で美味しいラーメンを食べたことが無い


88 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:40:18.21 ID:wJhv2lc9O

鴨鍋旨いよ鴨鍋!
〆に蕎麦入れて鴨南!もう最っ高!!


99 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:45:07.28 ID:SljxRhhF0

カレー鍋。。。それはカレーそのものじゃないのか。。。


106 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:46:55.87 ID:jddVQc+A0

高校時代鍋パーティーよくしたけど
カレー鍋とキムチ鍋の二択だった
おれは違う味が食べたかった・・・


110 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:48:48.97 ID:eLZksdxu0

ちなみに辛いのは味覚じゃなくて刺激な
甘いとか酸っぱいじゃなくて冷たいとか熱いと一緒


113 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:49:10.12 ID:KPxgYNED0

ていうかだね、ホウトウ自体が、戦国の世から陣中食で、デカイ鍋に地元の野菜ざくざく切って入れて
後は野で取れた猪だの雉だの鴨だの狸だの加え、最後にうどんを放り込んで…という料理なのさw
甲州、甲斐の国は、山間部で平野が少なくお米があんまり作れなかったからね…


116 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:49:36.34 ID:v+uEf6Hh0

キムチ鍋って味とか良く考えなくても良いからな
楽な料理にしようとしたらそうなるんだろう


118 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:50:01.97 ID:EGS8gNvkO

しゃぶしゃぶやすき焼きは味が単調過ぎて美味くない。
キムチ鍋が上位に来るのは納得。


123 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:51:56.43 ID:zpItsxcj0

桃屋のキムチの元ってまだあるんだな。
キュウリにかけるだけでうまくて貧乏一人暮らしのころやってた


125 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:52:21.83 ID:sasfbzbe0

鍋料理って地域性が高いから、組織票が得にくいだろ


128 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:53:43.40 ID:yqR/voQD0

しゃぶしゃぶは、所謂鍋物とはちょいと違う・・・希ガス


129 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:54:22.09 ID:eLZksdxu0

お前ら本場のキムチ鍋しか食べた事ないんだなww


130 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:54:37.49 ID:cLTCFCEq0

カニ鍋とか、マイナーだけどめちゃ美味いぞ
美味しいのをつくろうとしたら、それなりに高いか
取りに行ったり調達が面倒だけど


出汁がね、もう絶品。


136 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:56:33.93 ID:eLZksdxu0

>>130
騙されたと思ってそれにキムチのもとを入れてみるんだ!!
旨くて泣くぞ


178 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:08:29.54 ID:jddVQc+A0

>>130
家族で鳥取旅行行ったんだけどその時食べたカニ鍋が美味しかった
締めは雑炊で



133 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:55:11.98 ID:ekVtDYuT0

>鍋の世界も“韓流ブーム”。

さりげに捏造すんな。キムチ鍋はエバラの宣伝からだろ
ちなみに韓国にキムチ鍋という料理はないしキムチ鍋自体18年前くらいからあったわ


135 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:56:33.53 ID:RT1k/BEA0

白菜の唐辛子漬けで商品出してキムチを駆逐して欲しい。
と思ったけど「キムチ」だから日本語じゃんってのは妥協しすぎだろうか・・・


137 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:56:35.12 ID:31j+4kcZO

生まれて半世紀まだキムチ鍋を食べたことありません。嫁と子供たちも食べたことないそうです。
私はしゃぶしゃぶ鍋やふぐちりなんか好きですが伊豆で食べた海鮮の味噌鍋も旨かったです


139 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:56:55.94 ID:HZskEO3y0

おでんは鍋料理か?
そのうち、おでんにもキムチが入れられるかも知れない・・・・・


144 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:59:00.08 ID:JaP/A/BPO

おいおい、キムチ鍋は番組のアンケートで全世代1位を獲得したんだぞ!…w


146 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 06:59:23.99 ID:xzVaCxJA0

鍋の人気ランキングって好き嫌いじゃなく簡単に作れるランキングだよね


149 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:00:24.58 ID:I6jlfU92O

キムチは韓国のものだが、キムチ鍋は違うだろ。韓国にはないしな。


153 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:01:20.99 ID:JaP/A/BPO

キムチ鍋とか食わずに、寄せ鍋にかんずり使うわ
最強に美味い完成


154 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:01:42.54 ID:O4/5JR/B0

うどんすきじゃねえのかよ。


156 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:01:55.10 ID:5Wlrgjtp0

どうしてもキムチ鍋をランキングに入れたいんだな


161 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:03:29.40 ID:eLZksdxu0

つーか一位が寄せ鍋ってどうなの
一位はどう考えもしゃぶしゃぶ

162 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:03:42.83 ID:zXdgyCrj0


ぶらち鍋


163 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:04:15.05 ID:BtLuQl4aO

キムチ鍋は確かに美味いけど味がいっしょくたんになっちまって素材を活かせない

整形顔と同じだわ
可愛いかもしれないけど個性がない


168 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:06:36.22 ID:EGS8gNvkO

>>163
それ言ったらすき焼きなんて最強に不味いけどな



170 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:06:46.93 ID:JaP/A/BPO

普通に考えれば、いくらでも美味い鍋のメニューあるのに
あえてキムチ鍋は注文しないな。
薬味やつけタレによる味の変化とか皆無だし


173 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:07:53.64 ID:s93z/IF90

すき焼き、しゃぶしゃぶじゃないの?
まあ、キムチ鍋も悪くないけど、年に何回も食うかな


179 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:08:36.89 ID:W+Jf3UMm0


日本一鍋好きなのは山梨県民

基本、横着でずぼらだから、鍋好きとは違うと思う、ほうとう、お雑煮も一つの鍋で作る
ぐっちゃぐっちゃ、味覚障害の集まり、甲州女は嫁にもらうな、は中部地方では常識。


181 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:08:58.28 ID:RR5tgv0q0

個人的にはカレー鍋が好き一位じゃないけど・・・


185 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:10:28.71 ID:VLi7J2wZ0

少し前までキムチ鍋が一番とか言ってたのに
よせ鍋と倍も差があるじゃん


193 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:12:54.34 ID:fTu7ZHNwi

だっけっど、痔になる♪こんなキムチの鍋?


194 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:12:55.52 ID:JaP/A/BPO

キムチ鍋って最初から最後までキムチ味だよな
1回くらいしか食べたことないけど、途中飽きたわ


195 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:13:09.51 ID:zhRj3POM0

2chでこんなにキムチ鍋が人気だって毎日記事見てると本当にそうなんだろうなあと思う。
日本人だもの

196 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:13:14.06 ID:EGS8gNvkO

お湯にとおすだけのしゃぶしゃぶとか、醤油と砂糖とみりんという単調な味付けのすき焼きとか、
最低の料理を推す奴等なんかに説得力ないわ。


207 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:15:42.09 ID:xzVaCxJA0

>>196
>お湯にとおすだけのしゃぶしゃぶとか
お湯?


224 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:21:10.36 ID:WzzE2P5k0

>>196
単にお前の舌(つーか脳)がキムチに感化(特化)されてるだけじゃね?


296 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:44:04.43 ID:0nC0KBy80

>>196

その醤油や砂糖さえ朝鮮にはなかっただろ。
併合前は塩水と唐辛子だけで味付けして
雑草粥とキムチしか無かったのが朝鮮。
まともなゴマ油も大豆醤油も味噌も「鉄の包丁」も直火焼きも
炒め物もぜんぶ日帝時代に入ったもの。



197 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:13:39.81 ID:PD9Mgviu0

トマト鍋とかはまだ愛嬌あったけどさ
キムチ鍋は無いわw


201 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:14:28.33 ID:m6HwGhlT0

>>197
あれ、ミネストローネだろw



202 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:14:29.82 ID:Py6DVUQC0

すき焼きがまずいってのは同意だな
あれは食糧難の時代に貴重な牛肉を無理やり豪華に見せようとして
作った料理だから味は最悪だな
あんなの好きなのって昔の味を懐かしがってる老人ばっかりだろ

204 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:15:00.39 ID:9mtT5iZ10

キムチ鍋がこんなランキングに入るほどポピュラーなものかという
素朴な疑問がある


205 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:15:06.46 ID:mzYOYyCC0

ココ数年、キムチ鍋食べてないが
世間では食べてる人が多いのに驚いたよ


210 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:16:14.14 ID:Za+1YG7n0



朝鮮人を見ると気持ち悪い印象を受けるのには訳がある。

朝鮮は中国の属国だったから毎年美女を献上して女が不足した。
だから朝鮮人は代々母親と結婚したり、実の姉妹や娘を犯す歴史が続いた。
加えて中国の歴代王朝は朝鮮半島に中国の障害者や犯罪者を捨て続けた。

そういう人類の負の遺伝子を凝縮した奇形民族が朝鮮人だ。


211 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:16:36.38 ID:294cQk2Q0

キムチ鍋もモツ鍋もまだ食べた事ないしこれからも食べる事はないんだけど
おかしいのかな?不安になるアンケートだ。


217 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:17:21.83 ID:eKe5TA8p0

>>211
なんで不安になるww



214 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:17:09.71 ID:VHDUivhA0

ブームっていずれ去るもんだろ?
数年前からキムチ鍋なんて作るの簡単で根付いていたのが韓流韓流五月蝿くして敬遠の流れじゃないの
それなりに浸透してた筈だけども今だにブームとか煽り入れないといけない理由がわかんね


215 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:17:13.46 ID:dsiN+zF/0

まぁ、福岡で一番朝鮮好きなのが西日本新聞だしなー、民潭の機関紙みたいになってる


218 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:18:28.18 ID:KPxgYNED0

ていうか、〝朝鮮漬け〟が全部〝キムチ〟に言い直されてるのはなぜだ。
ここ最近、そう00年代入ってから特に顕著なんだが。


220 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:19:40.73 ID:dsiN+zF/0

>>218
・キムチ  半島の汚物
・朝鮮漬け 唐辛子を使った浅漬けの一種


227 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:21:53.90 ID:rTqWlc9y0

>>218
確かに、以前はキムチといわず、朝鮮漬けだったわ。

古い料理本とか見ると、にんにくとトウガラシを使った物を
「朝鮮焼き」とか、「朝鮮風」とか書いてあるのに、
いつから言わなくなったのかね。



219 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:18:35.67 ID:huS0AbjSO

108
俺たちが子供の頃は韓国の食い物なんて食卓に並ばなかった。
今の子供は小さいときから慣らされている。
どんなに事実を知ったとしても「食」が体に染み付いていると矛先は鈍る。
体に入ると言うことは「許す」ということだ。
しかも何もしらない子供のうちにそれをやられる。
極端だろうか、この考えは。


221 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:20:13.40 ID:5oVsw9Y20

出たよステマ
キムチ鍋が一番人気なのにムリヤリ感が酷い
そこまでして印象操作したいのかよ
もうアンケートなんか信用できねえわ


222 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:21:08.91 ID:WYfxL8S70

ウエザーニュースのアンケートは組織票可能なシステムですか?


223 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:21:09.43 ID:eLZksdxu0

朝鮮漬けは普通に売ってるよ
白キムチの事だろ


229 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:23:06.48 ID:VfaAFyHM0


朝鮮メシってなんで見た目があんなに薄汚いの?w

残飯にしか見えないwww


234 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:24:07.66 ID:jD/ETslo0

朝鮮人は唐辛子を広めた秀吉に毎日土下座して感謝を表すべき


236 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:24:45.67 ID:sc+SWXVt0

キムチって、辛さが強いから普段あまり意識しないけど、漬物だから結構酸味が強いんだよね。
キムチ鍋もやったことあるけど、すっぱい鍋とか無理。普通にマズかった。
鮮度が悪くて腐りかけてる素材なんかだと、ごまかせて丁度良いのかもしれないけど(笑)

濃い味付け、辛い味付けの鍋が食べたいなら、
土手鍋風の味噌ベースに唐辛子を入れて煮込むとかした方がおいしいと思う。
カレー鍋なら子供にもウケて鉄板。
スープカレーみたいなものだから、汁人気が高すぎて、すぐ煮詰まっちゃうけど。(笑)

他にいくらでもおいしい鍋はあるのに、
なんでキムチばかりプッシュされてるのかわからない。


242 名前:名無しさん@12周年:2012/02/14(火) 07:26:07.99 ID:iExqmwgQO

キムチ鍋普通に旨いやんけ
なんで皆そんなにムキになってんだ?