1 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:17:11.45 ID:nUAakr0W

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm

 

 レンジャーズの上原浩治投 手(36)が6日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。中島、昨年の岩隈と2年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、なくすべき じゃないですかね。FAだけにしておけばいいのではないですか」と話した。入札制度を使って夢をかなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持 ちをあらわにした。

 巨人時代の04年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、球団の意向を受け入れて断念したことがある。それだけに、もどかしかった。 「僕の言っていることが間違っていたら謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのがポスティングだと思う。そう じゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから」

 上原は結局、FAになった33歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、 メジャーに行きたい気持ちがあるということだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの?」の声が当該選手に浴びせられるのも理 解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。

 メジャー挑戦の夢を1年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、ポスティングの見直しは必要な時期かもしれない。

 


 

2 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:18:24.77 ID:xE9ftChR

一理ある
こんな舐めた制度なんかいらんやろ

 

 

 

3 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:18:37.16 ID:3ToCnBpr

サンキュールパン

 

 

 

4 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:18:48.43 ID:aJJ/j9wo

上原が言ってもなぁ

 

 

 

5 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:18:50.62 ID:4f0hodYq

サンキュー上原

 

 

 

6 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:19:08.04 ID:YVJjQQG9

ぐう正論

 

 

 

8 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:19:16.45 ID:mjtZo2yD

上原は自分がポスティングで行かせてもらえなかったからポスティングを使う選手がうらやましいんだろたぶん

 

 

 


10 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:20:07.37 ID:aSjoymeS

正論なんだけどコイツに言われたくないんだよなあ

 

 

 

12 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:20:29.34 ID:F3slgpbw

上原に言われても説得力がw

 

 




13 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:20:33.96 ID:zX2wh+si

一理あるわ
FAまで待って成功した上原はすごい

 

 

 

22 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:21:55.67 ID:FO6H3uxR

全盛期の上原をメジャーで見たかった

 

 

 

23 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:22:00.18 ID:t/G/P9Lp

FAの権利を持ってないから選手のわがままで認められてる制度なのになあ
選手側も何らかのリスク負うようにしたら?FA取得が1年延びるとか

 

 

 

27 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:22:35.90 ID:aJJ/j9wo

FAがある→だからポスティングではどんな条件でもいくべき

この論理がよくわからない

 

 

 

28 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:22:41.65 ID:4EMw9uzf

「僕の言っていることが間違っていたら謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのが
ポスティングだと思う。そうじゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから」
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがあるということだと思う」

 

 

 

34 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:23:45.72 ID:0yJu1iDn

逆指名で入ったのに早くからポスティングポスティングといってた人間の言葉かよw

 

 

 

39 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:24:48.75 ID:tGpFwnNk

そもそも契約切れたら任意引退で
他球団に移籍できない、って制度は(アカン)

 

 

 

44 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:26:44.23 ID:5KIzY3lh

>>39
契約切れたら自由契約じゃないの?

 

 

 

82 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:37:29.31 ID:RkEwrJpD

>>44
【任意引退選手】
 (1)意味 自らの意志で契約を更新しない、または契約を解除する等により、現役を引退するもの
 (2)選手の所有権 最後に所属した球団にある
 (3)復帰する際の制限 所有権を持つ球団へ復帰することが原則 (他球団への移籍には所有権を持つ球団の了解が必要)
【自由契約選手】
 (1)意味 球団が選手との契約を無条件に解除するもの
 (2)選手の所有権 球団側に権利なし
 (3)復帰する際の制限 制限なし(どの球団と契約するのも自由)

この2つはぜんぜん違うよ
年俸交渉でゴネで契約に至らず→自由契約なんてやられたら保有権の意味なくなるわ

 

 

 

41 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:25:59.56 ID:33Bl1yIG

上原が口出すことじゃないし
ポスティングを無くしたらポスティングで行く権利がなくなるだけで
選手にとってマイナスでしかない

 

 

 

45 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:26:47.89 ID:2QVlqozK

上原君は黙っときなよ
個人の好き好きでしょ?(ニッコリ

 

 

 

46 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:27:25.01 ID:aJJ/j9wo

夢のためならどんな条件でも行く→評価できる
それを他人にまで押しつける→いったい何様?

 

 

 

50 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:29:14.90 ID:dQfFEoGv

どうでもいいが地味な練習やってんな
もっといい写真なかったのか

 

 

 

52 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:29:47.77 ID:EOUajkUC

上原自身、もっと早くMLB来れてたらなあって発言を何度かした覚えあるが
結局のところ海外FA9年まで長すぎるから、そこを何とかしろよってことじゃ

 

 

 

54 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:30:31.31 ID:lNvromUj

>大体大時代から夢見たメジャー
何で巨人逆指名したんだよwww
何でその時に条件付けないんだよwwww

 

 

 

 

56 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:30:56.98 ID:Wpl65rSX

成績関係なく2年でFAでいいよ

 

 

 

62 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:32:54.95 ID:D6+oNMam

囲い込まれて逆指名で入団しておいてポスティング懇願したカスが何言ってんの?

 

 

 

67 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:33:40.66 ID:mew7r0hg

どうして一位と契約成立しなかったら二位と、それもダメなら三位とって方式にせーへんの?
誰か理由教えて

 

 

 

69 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:34:12.08 ID:Q2FkTXIl

投手は敗戦処理でもなんでも投げる機会があるからアピールできるけど
中島の場合はほぼサードだけなんだからそら球団選ぶよ
外野手の場合もポジション3つもある
一緒に考えてるのがおかしい

 

 

 

71 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:34:14.90 ID:+T/8a230

一番いい方法は海外FAが国内FAと同じ7年になることだけど、なかなか難しいね
新井さんが7年にしようと頑張ってるみたいだけど、どうなることやら

 

 

 

74 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:35:28.23 ID:BR2m1hpB

>>71
無理だろ、海外FAは球団に補償も何もないもの

 

 

 

72 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:34:47.30 ID:aSjoymeS

逆にポスティングがあるからこそ海外FA権取得が遅くても良いって論理にもなるんだよな
選択肢が1つ減る事を脇に置いて考えると、FAに一本化すればFA期間短縮の動きは出るだろうから良し悪しじゃ

 

 

 

77 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:36:41.86 ID:pAU46Blz

多田野は別にメジャーに行きたくて行ったわけじゃないんだよなぁ

 

 

 

80 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:37:05.54 ID:O1TWrQ3H

まぁリスク大き過ぎるわな
断ったら100パー叩かれる
奴隷契約でも結ばないといけなくなるからな

 

 

 

83 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:37:39.29 ID:wLCN3jj0

お前がいうなというか
読売が早々にポスティング容認するからって入団の条件にしてたのにいざ入団したらNGだしたからでしょ
上原がいうから誰よりも説得力がある

 

 

 

96 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:41:13.92 ID:X00yLyfB

田沢がメジャー行くときも日本復帰に制限つけたり、いろいろと日本球界のシステムはおかしいよな

 

 

 

102 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:42:40.25 ID:WDiIDelL

ポスティングはなくしてもええと思うけどな
FAまで待てないって奴が行くシステムなのに選手側が条件付けるとかないわ

 

 

 

103 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:42:56.60 ID:n2rEcF0N

去年ボコボコに打たれた奴がなに言っても重みねーわ

 

 

 

105 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:43:38.87 ID:9Eq72Wkp

上原の主張から行くと
マイナリンなんかはポスの理想例なのか

 

 

 

108 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:44:47.45 ID:O1TWrQ3H

マイナーから這い上がるのを美談にするのは良いが、それを押し付けるのはどうかと

 

 

 

109 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:44:48.62 ID:QyGaZUrm

まぁ確かに問題ありだなポスティング
中島より去年の岩隈は「はぁ?!」だったわ
0からだと思って謙虚に臨めよ、ダルビッシュくらいの成績残さないと日本での実績なんてそんなもん

 

 

 

113 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:45:46.71 ID:uWOj0RWJ

もともとメジャー志向で巨人が数年で行かせる言ったのに活躍見て残留してって流れで結局FAまで待ったんじゃなかったっけ?

当時だとそんな簡単に海外行けるもんじゃないからプロ経由しないと話にならなかったろうし

 

 

 

115 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:46:25.38 ID:t/G/P9Lp

イチロー
「ポスティングで金で揉めるなんて信じられないね。
自分がアメリカに行く時は代理人にどんな条件でも絶対に行くからって伝えたよ。
だってアメリカでは全く実績がないんだからそんなの当たり前だよね 」

長谷川
「私がメジャーに挑戦しようとした時のことを考えるとどうしても理解できない。
本当にメジャー挑戦したいという気持ちなら日本時代よりも年俸が下がっても挑戦するでしょう。
メジャー挑戦とはそういうものだと私は考えます。
金額的に合わなければ翌年フリーエージェントで行きます。 それぐらいの気持ちなら成功はむずかしいでしょう。」

 

 

 

 

119 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:47:07.01 ID:0Tvuzu3z

>「イマイチ、ルールがよくわからない」
それなのになくせとか馬鹿かこいつ
極端すぎるんだよこの馬鹿

 

 

 

 

121 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:47:50.38 ID:aJJ/j9wo

まず

安かろうが控えだろうがどんな条件でも1年でも早くメジャーに行きたい選手のためにあるのがポスティング
それが嫌ならFAまで待て

 

 

 

137 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:52:17.46 ID:t/G/P9Lp

>>121
もうそれ自体で十分わかると思うけど
自分で球団を選び自分が望む条件でメジャーに行きたいのならFAという制度があるだからそれでいけばいい
自分で球団を選べず契約も希望通りにはいかないがそれでも今すぐに行きたいのならポスティング

 

 

 

122 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:48:15.41 ID:ZlS9F0VM

他人の契約に口出すんじゃねーよモミアゲ

 

 

 

125 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:49:11.66 ID:+tcSVdvJ

今いる球団はそりゃポスティングのほうがいいだろうけども

そもそもFA権はあんなにとるのがむずいのに
なんでポスティングは簡単なの

 

 

 

126 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:49:17.03 ID:gsVENXGj

ポスティングが出来た側面は、もう球団がお金払いきれないから海外に追い出すって意味合いもあるんだよね

みんなそれを忘れてないか?選手にだけ目がいってると言うか

 

 

 

 

130 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:51:02.76 ID:YVJjQQG9

でも拒否が相次ぐのって今後利用しようとしている選手には悪影響だよね

 

 

 

131 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:51:03.57 ID:TdfOx6hO

推薦で大学や就職が決まって、やっぱり行きませんっていうのに通じるところがある

 

 

 

134 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:51:32.31 ID:+tcSVdvJ

海外サッカーみたいにしますか。
まあ選手移動しまくるだろうけどなw

 

 

 

135 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:51:34.06 ID:W4nIgWss

昔メジャー行った連中ならどんな条件でも行っただろうな
最近は何か過去の人の成績に甘えちゃってるわ

 

 

 

140 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:52:51.83 ID:tRM6DJ88

尻がマイナー契約した時はハァ?
だったが結果出してメジャー残ったしな
結局中島はメジャーの年俸に憧れてたんやな

 

 

 

144 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:53:48.89 ID:+tcSVdvJ

ポスティングってただ球団が金ほしいだけじゃんて

 

 

 

150 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:57:12.80 ID:+tcSVdvJ

ポスティングはただメジャー球団からの評価をさげさせるための制度

 

 

 

155 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:58:24.21 ID:yK5JldEB

アメリカが絡むとすべてアメリカ中心になるクソ社会

 

 

 

 

158 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:59:19.20 ID:+tcSVdvJ

松坂井川の件でおもったけど
ポスティングはメジャー側があまりにかわいそう。
低評価になってもしょうがないよw

 

 

 

160 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:59:46.73 ID:9Eq72Wkp

>>158
阪神フロント「少しくらい取り返してもいいだろ」

 

 

 

161 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 09:59:58.00 ID:Vs4QfQ4F

安かったから売りませんなんて続けてたらどこも入札してくれなくなるぞ

 

 

 

167 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:01:45.24 ID:z8ZB8jeh

別にポスティング行使して結果行く行かんに関しては口出しはできん
選択する"権利"が許されてるわけだから「使ったら行くのがポスティングだ」という理屈は間違ってる
ただ「ホントにメジャーに行きたいのか」「迷惑かけてんだからそれならFAまで待て」というのは全く持ってその通りだな

 

 

 

171 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:02:35.94 ID:TVushhdy

ドラフト時→指名された球団にちゃんと入れ!入団拒否なんて生意気だ!

ポスティング時→夢だったら落札した球団とちゃんと契約しろ!

FA→出て行くだと?この裏切り者!虚カス死ね!珍カス死ね!


オマエらって・・・

 

 

 

175 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:04:13.10 ID:+tcSVdvJ

なんかメジャー球団のことをまったく考えてないやつがいるなw

 

 

 

177 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:05:23.56 ID:QyGaZUrm

上原は条件関係なく行きたい選手だった、早く行きたい選手にとってポスティングはいい制度
ただそうじゃない選手も居る
だったらポスティング使うなって事だろ
使っていいのはどうしても行きたい選手だけ

 

 

 

178 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:05:25.28 ID:vv/Nr/mS

契約まとまらなきゃ仕方ないとは思う
ただ選手会がルール緩和しろってのはどうしても納得いかない

 

 

 

184 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:06:45.13 ID:0Tvuzu3z

ポスティングで移籍しないことに対してネガティブになりすぎなんだよ
別に出戻ってFA待てばいいじゃん
なんでなくせとかいうわけ?

 

 

 

188 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:07:32.95 ID:Wpl65rSX

そもそも、ポスティングも選手の権利にしろよ
NPBなんてMLBのマイナーなんだし

 

 

 

194 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:10:01.65 ID:gsVENXGj

ポスティング=必ず行く、みたいな感じになってたからね今までは

去年の岩隈から若干怪しくなってきてるけどwこれが日常茶飯事になればある意味それが普通としてまかり通るかもしれない
結局ポスティングでいい条件でいこうと思ったら、向こうが認めた一流しかいけないから中島みたいに俺はやめとくかみたいな


FAでも大して変わらないと言えばそうだがまあ選手の権利で色々正面から話し合えるだけでもFAは違うと思うの

 

 

 

200 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:11:27.79 ID:4nnXDnUh

たしかにチラジみたいな半端モンは見苦しいわな

 

 

 

 

204 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:14:27.34 ID:7GssKQDG

ポスティングもほっときゃその内形骸化するでしょ、超一流選手以外は

中島や青木でああなんだからもう察しな(アカン)

 

 

 

205 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:15:06.32 ID:6RTFZrV3

というかMLBなめすぎなんだよね
日本ですら凡庸な選手を欲しがるわけない

 

 

 

206 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:15:10.98 ID:0Tvuzu3z

上原がいったい何を問題にしてるのか理解できない
ポスティングで選手側の都合で移籍できない人が増えている
選手の問題でもあるが制度も問題ありそうだ「よくわからないけど」
なくしてFAだけにしたほうがいい

選手の都合だけ考えたらどっちにしろポスティング駄目でもFA待つんだからなくしても変わらないだろ

 

 

 

211 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:17:36.15 ID:Wc+ZF2hc

だから自分の地位(スタメン確約)とか大金目当てならFAで行けってことだろ
ポスティングは一年でも早く行きたいという選手のわがままで行うもんなんだから
そりゃ球団が金払えないから何とかポスティングでメジャー行ってください!
とかいう状況になったのなら話は別だが中島も岩隈も自分のわがままだろ
ポスティングで条件微妙だからやっぱ辞めますなんてのはただの金目当てなんだよ

 

 

 

214 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:18:18.87 ID:Wpl65rSX

盛大な送別会やっといて、行くのや~めたは
日本人感覚的に失礼な気はする
ダルビッシュみたく、交渉が終わるまで何もしないのがBEST

 

 

 

218 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:20:04.35 ID:0Tvuzu3z

上原流の嫌味なのかもって考えたら納得できるかな
わがままいう奴増えてるからポスティングって制度自体とりあげちゃえって意味での

 

 

 

220 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:20:33.98 ID:+tcSVdvJ

ふとおもうと、え何が問題なんだとおもえてきた。

メジャーが低評価だから不服で契約交渉打ち切る
それでいんじゃないのw
メジャーで低評価なんだからしょうがないじゃないかw

 


234 :風吹けば名無し:2012/01/07(土) 10:24:31.25 ID:mjtZo2yD

そういや、メジャー最低保障年俸でMLBに行ったやつがいたな