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通常運転

     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    なろう系を私はたぶん人が想像するよりもたくさん摂取して楽しんでて、脅威にも感じてる。かつての貸本漫画、ロボットアニメ、コーマン映画なんかに似たヤバみを感じる。とくにコミカライズはヤバい。手塚先生が存命なら「ぼくも描けます!」ってなろう系描いてる気がする。

    2023/04/28 13:43:38
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    手塚先生との相性、たぶんすごくいいよね。ケモナー美少女が虐待されて「ハアッハアッ」つってる絵とかがめっちゃ浮かぶんですけど。「先生・・そのさじ加減はヤリスギです」的な。

    2023/04/28 13:50:33
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    追放されたロックや悪役令嬢サファイアの復讐劇がエグすぎて「それちょっと大人向けすぎます先生」とか。

    2023/04/28 13:59:47
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    漫画の強みは企画のフットワークが軽いことなんだけど、市場が成熟してくるとヒット率1%だったのを5%10%に上げようとする。そこに管理がゆるいジャンルが出てきて、ゲームチェンジャーを生む。

    2023/04/28 14:10:14
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    ロジャー・コーマンっていう映画制作者がいるんですよ。赤字が出にくい低予算B級映画をたくさん作って成功したんだけど、無名の若い監督には絶好の修行場になってた。結果、のちのヒットメーカーになる天才がボコボコ出てる。

    2023/04/28 15:09:57
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    「コーマンのとこ行けば映画の仕事がもらえる」「予算とスケジュールさえ厳守すればかなり好き勝手が許される」ってことで、結果的に名監督や名優が多数出た。みんな当時を振り返って「あの映画は現場も出来もひどかったww」って楽しそうなの(笑)。

    2023/04/28 15:16:50
     はぁとふる倍国土
     @keiichisennsei

    「にっかつロマンポルノ」も同じような若い才能の苗床でしたね。

    2023/04/28 15:32:36
     椎名高志
     @Takashi_Shiina

    そうそう。偉い人や世間からはあんまり顧みられない、でもなんか盛り上がってるぜ的な。

    2023/04/28 15:45:28
     山犬。
     @kitanoyamainu

    エロ系も似たような部分はありますね。「エロさえ入れればあとは好きに制作してヨシ!」という事で、ポルノ映画、AVビデオ、エロ漫画、官能小説、エロ雑誌コラム……。意外に「あれこの人」とか「作中に盛り込むテーマがえぐい」とか「根底に流れる純文学」とか感じておりました。勝手に。

    2023/04/29 10:12:15
     あるウソつき
     @akiyo_s_jp

    あえて作家を「職人」とカテゴリしますけど、日本って、素人に近い職人がゴマンといて、それが玉石混交で切磋琢磨するから玉が光るんだと思います
    時系列で、日活ロマンポルノ→PCエロゲ→小説家になろう
    って流れで市場が移動していると思っています
    母数が大きいのが一番の強み…

    2023/04/28 15:24:04
     美風慶伍@新・旋風のルスト【書…
     @johfushi

    なろう系というだけで、冷蔵庫の裏側のGを見つけたように叩きに走る人たちがいるけれど、なろう系にしろ異世界転生系にしろ、ファンタジーものの入り口の初心者向けのジャンルとして機能していたのは間違いない

    2023/04/29 16:08:27
     美風慶伍@新・旋風のルスト【書…
     @johfushi

    そこを入り口として小説を読むようになった人たちが、〝次に読みたいもの〟を探し始めていると思うのよ

    そしてこれが次のレッテルである〝本格ファンタジー〟というカテゴリーに移行しつつある

    進化と発展があるのよ

    2023/04/29 16:09:55
     美風慶伍@新・旋風のルスト【書…
     @johfushi

    SF小説のジャンルの現状を見れば〝読みやすい入り口としてのサブジャンル〟の存在はとてつもなく重要だと思う

    お互いが協力しあってジャンルの裾野を広げてより多くの読者を育てていくのがベストだと思うんですよ

    2023/04/29 16:10:25
     美風慶伍@新・旋風のルスト【書…
     @johfushi

    椎名先生が言及している〝ロジャーコーマン系映画〟の文字を見て、そうそうそれそれと思ってしまう

    2023/04/29 16:12:57
     anineko
     @ANINEKObySYSTER

    生前のイワエモンが「同人誌はネットに移行する」って予測言ってましたが、
    「同人小説限定でネットに移行してて常時開催」がなろうなんですよね。

    2023/04/30 00:52:44
     手塚治虫ファン🦋(情けない系)✨
     @kijinnmaru2015

    なろうとかTwitter連載とか、発表の場がこれだけ多様な現在の状況なら、きっと手塚治虫は好きなだけ漫画を描いた事だろう。
    バンパイヤもどろろもカオスも完結し、もしかしたらもっとエロかったりおぞましかったりする物を我々は見る事に成ったかも知れない。
    あの引き出しの中…
    ドガの踊り子の様に

    2023/04/28 21:31:07
     うぺうぺむし
     @Debuxu

    実は描く予定だったのかもしれませんね。辞世が「まだ描きたい事沢山あるんだ」だったそうですから。

    2023/04/28 17:42:40
     【DOS版】 下級生 【PC98】
     @kakyuexe

    タイトル

    『ぼくだけ鳥に絡まれて転生しても逃げられない!?』

    ヤマト編

    2023/04/28 15:50:35
     鎖城郎郭@AI錬成画師
     @sazyou_roukaku

    なろう系は、画力があってもネーム没食らっていた漫画家志望者が、参入しやすく最初からファンが一定いる作品を作れる。プラスなろう系はかなりエッセンス構成(情景・心理描写少ない)だから、ネーム化がまだ楽。だからコミカライズが爆発したんだと思われる。価値は一側面から決まる訳じゃない典型。

    2023/04/29 10:22:00
     禰子@2次元垢
     @neko_2D

    椎名先生がそういう意味で仰ってるかはわからないけど、おそらく同人誌などで我流の経験を積んでいたのであろう、無名なのにやたらと絵やセンスが今風に洗練された漫画家さんが、コミカライズ濫作による作家不足で商業シーンに登場し出している気はする

    2023/04/28 22:16:57

    読者としては面白い作品が増えるのは歓迎。
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      コメント

       コメント一覧 (53)

        • 1. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:15
        • もともとサブカル創作系なんかほぼ我流だろう
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        • 2. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:25
        • 個人的には何が良いのだかサッパリ
          自己投影したい層にはいいかもしれない
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          • 26. 名無しさん
          • 2023年05月02日 12:41
          • >>2
            サッパリわからないくせにw
            決めつけて劣化貼るの好きなんだなw
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        • 3. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:28
        • 自由度の高さはあるんだよな
          (いや、ねーだろ!?と言う意見はあるだろうけど)
          コント医者と患者。とか進路指導。で芸人が各人各様にネタ作れるようなもんだなぁ
          と思いながらなろう設定見てる
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          • 46. 名無しさん
          • 2023年05月02日 18:58
          • >>3
            同じもしくは似た設定で他の作品や作家とどう違う作品や面白さを出せるのかが問われる部分ほあるよね
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        • 4. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:28
        • 絶対数が増えれば裾野が広がって山も高くなるしな

          俺は合わなかったが、なろうの上澄みとかは世界でも人気ゲットしてるし、業界が活性化するなら歓迎だわ
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          • 38. 名無しさん
          • 2023年05月02日 14:36
          • >>4
            その理屈はわかるんだが、高い山ができてる感じがしないんだよな
            同じような高さの山だけ延々増えてるような
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          • 40. 名無しさん
          • 2023年05月02日 14:56
          • >>38
            大ヒットしてるのもあるんだけどそれ以上に有象無象が短期間で溢れすぎてるんだよなあ。一個ヒット出たらそれのコピー品みたいな粗製増えまくるせいもあると思うぞ
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          • 41. 名無しさん
          • 2023年05月02日 16:30
          • >>38
            いや売り上げ見たらじゃんじゃかでかい山たってるだろ
            転スラなんてラノベ界で累計発行部数首位だぞ
            SAOや劣等生だの、明らかに頭抜けてる作品がいくつも生まれてるでしょ

            そういう作品見ても大同小異としか感じないなら、なろう自体あってないってだけだな
            合わないならすっぱり手を引いた方が良いぞ
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          • 49. 名無しさん
          • 2023年05月02日 19:51
          • >>41
            いや、そういうのが出てきてるのに、そこを起点に上を目指してる感じがないという話なんよ

            まぁ好きな作品が爆死ばかりするから、なろうがあってないというのはあながち間違いじゃない
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          • 52. 名無しさん
          • 2023年05月03日 10:28
          • >>49
            君が考える上の定義がさっぱりわからんわ
            そこを起点にって言われても、ラノベ界隈で言ったらすでに頂上かその付近でしょ?
            アニメも漫画もそれなりにヒットしてるし、客観的に見たらなろうに限らず他の小説に比べても大分上の作品だと思うがね
            やっぱり、単に君の趣味趣向に合わないってだけじゃないの?

            まあ、それはそれで別にいいんだけどね
            俺も上げた3作品はさほどマッチしなかったし
            ただ客観的に評価したらどれも名作と言わざるを得んと思うわ
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          • 45. 名無しさん
          • 2023年05月02日 17:39
          • >>38
            なろうトップのスライムの映画が10億超えたけど、それを越える邦画がどれだけあるの?って話
            そこらの邦画よりも映画館を潤いしたからな
            なろうの山を越えれない他がやばいだろ
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        • 5. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:29
        • 裾野が広ければ山は高くなる
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        • 6. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:32
        • なろう主にもどこか横島風味を感じるしな
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        • 7. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:32
        • この人は半妖の犬夜叉描いてて(つまりは原作モノ)
          漫画家がなろうのコミカライズに関わるし
          ゼロからマンガのネタ出しとしても異世界おじさんや悪役令嬢転生おじさんみたいに
          なろう系から着想してる人もいる

          そういう立場からの発言でもある
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        • 8. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:42
        • ま、編集者の質が維持できればなんとかなるし、なんとかなってる。
          維持できなければ創作版プリウスミサイルが連発というか、
          ブレーキの壊れたダンプカーがなんもんかんもぶち壊すな。
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          • 10. 名無しさん
          • 2023年05月02日 10:48
          • >>8
            編集者は最近質低下してるって聞くねー
            裾野が広いからすでに完成度高いのをそのまま持って来るだけって人が多いらしい
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          • 17. 名無しさん
          • 2023年05月02日 11:48
          • >>10
            質の低下に加え自社の新人賞で大賞や金賞とった作家を自信満々で売り出した結果鳴かず飛ばずで
            相手にもしてなかったなろうの上層が世界的にバカ売れとかベテラン編集プライド粉々ですし
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          • 24. 名無しさん
          • 2023年05月02日 12:38
          • >>17
            余計な不純物入れて誤魔化してるのばっかだしな
            ラブコメならずっとラブコメやってろ
            お仕事要素や部活要素入れんな
            あれ要らんわ
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        • 9. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:44
        • コーマン映画は安上がりってのはタモリ倶楽部で知った
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        • 11. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:48
        • 元々読み切りとか話作るの好きな人だったから
          たまに出てくる着眼点がいい作品とかに目が行くんだろうね
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        • 12. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:58
        • コーマンかましてよかですか?
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          • 27. 名無しさん
          • 2023年05月02日 12:43
          • >>12
            高慢ちきの方のコーマンですよね。
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        • 13. 名無しさん
        • 2023年05月02日 10:58
        • テンプレとか類作を参考にしながら物語を作るから
          創作にとりかかるまでのハードルがかなり低そうな印象

          カッコつけて高尚な物語を作ろうとしてそのまま何も出来ないままの奴よりは
          低俗な物語でも成功と失敗を繰り返して経験を積んだ創作者の方が強いわな
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          • 30. 名無しさん
          • 2023年05月02日 13:07
          • >>13
            分かるんだけど、そのせいか導入はみんな似たりよったりなりにしっかりしてるのに
            中盤~終盤はテンプレがないせいか雑だったり、失速したりするのが多いのがなあ
            設定は面白そう、期待感も煽れる、でも話の展開ができず尻すぼみ、みたいな
            そこから先は結局才能だより(あるいは金かけてシナリオ教本買うとか教室通うとか)になっちゃう感じがして、その辺もう少しどうにかできないかなあと思う
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          • 39. 名無しさん
          • 2023年05月02日 14:41
          • >>30
            転スラとか無職とか完結してる作品もあるんだからそういうのをきっちり最後までトレースすりゃいいだけの話

            結局ハーレムだの最強だのをド頭でやりきるせいで話広げられないんだよ
            空飛びたいつって飛び降りたはいいものの、飛んだあとどうやって着地するかまで考えてないってパターンが多すぎる
            途中でエタった連中に一話完結の短編描かせたら大半が「続く」で終わらせそうだわ
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        • 14. 名無しさん
        • 2023年05月02日 11:23
        • うおー!ゴーストスイーパーの人か
          大物から見たら若者の修行場に見えてるんだね
          しかしこういったクリエイターもAIでなあ
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        • 15. 名無しさん
        • 2023年05月02日 11:24
        • 90年代後半から2000年あたりのネットがそんな感じだった気がする
          いろんな奴が出現するって大事だよね
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        • 16. 名無しさん
        • 2023年05月02日 11:46
        • 以前「なろう系(でくくられてる作品)は時代劇みたいなもの」って言ってる人がいてなるほどと思った
          水戸黄門でも遠山の金さんでも必殺でも鬼平でも座頭市でもクロサーワでも江戸の黒豹でも好きなの楽しんだら良いわな
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          • 22. 名無しさん
          • 2023年05月02日 12:19
          • >>16
            となるとなろう系の問題点は主人公とかの人物周りだな。
            黄門様も金さんも語られないバックボーンが深いし、人としての器がデカい。濃いサブキャラもいるし。

            時代背景はゲームを参考にしてるの多いからテコ入れは難しいかな?どっちにしろ似たり寄ったりなのは時代劇でも変わらんし。
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        • 18. 名無しさん
        • 2023年05月02日 11:50
        • 椎名先生のコメント「ケモナー美少女」の「ナー」の2文字以外異議を唱える場所がなくて笑った
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          • 19. 名無しさん
          • 2023年05月02日 11:54
          • >>18
            と思って送信ボタン押したが手塚先生はケモノ好き美少女がケモノにハァハァしてるのも描きそうだと思った
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        • 20. 名無しさん
        • 2023年05月02日 12:14
        • 手塚御大がご存命なら喜んで書いてたと言うのはすごく納得した。

          玉石混交とはいうけど、土台としてアレだけの数の原作があるなら、漫画書こうとしてる人は一発当てたいってなるわな。
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        • 21. 名無しさん
        • 2023年05月02日 12:17
        • 「俺は何が良いかわからん」とか自分語りするやつww
          そんな話はしてないんだわ
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          • 23. 名無しさん
          • 2023年05月02日 12:36
          • >>21
            わからないなら寄ってこなくていいのに
            わざわざ来てわかんねぇよって言いたがる人
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        • 25. 名無しさん
        • 2023年05月02日 12:39
        • 気軽に読めるのは凄くいい。
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        • 28. 名無しさん
        • 2023年05月02日 12:50
        • ジャンル違うけどボカロなんかもボーカル募集と
          音楽を人に聞いてもらうことの参入障壁をぐっと下げて裾野を広げて
          管理のゆるい世界でフットワーク軽く好き勝手楽しんでた結果
          今じゃそこ出身の若い音楽関係者やムービー関係者がちらほらってなってるもの
          ほんと大事なんだよね、クリエイターの入り口って
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        • 29. 名無しさん
        • 2023年05月02日 13:00
        • 日活やpcエ口ゲはわかるよ
          映画祭やらで受賞したり、直木賞とったりしとるし。ただなろうっていわゆるなろう文化が発展してから、出世したやついるか?
          結局住野よるが最後になるんじゃねえのか
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          • 31. 名無しさん
          • 2023年05月02日 13:14
          • >>29
            それがこれからって話なんじゃないのか

            そもそも◯◯賞を取ったやつがいないとかそういう考えがもう権威主義的というか
            なろう系を飛び出してラノベ畑で元気にやってますとかじゃダメなんですかね…
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          • 32. 名無しさん
          • 2023年05月02日 13:22
          • >>29
            小説で10巻以上長期連載しててアニメ化もするような小説がたくさん出てるだけで十分すごいと思う
            処女作が人気出て連載終了してない作品が多いから賞レースは不利だよね
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          • 36. 名無しさん
          • 2023年05月02日 13:42
          • >>29
            日活やpcエ口ゲの人たちと比べて、なろうは作者の年齢が高いのもネックだろうね
            若者はやればやるほど伸びると思うしそのための時間も体力も潤沢にあるけど、
            30代40代の人たちがそこから成長する時間をかけたら体のほうが先に衰えるからね
            それに書いたら書くだけうまくなるわけでもなく、一発当てたやつが次当たらないってのも普通にある業界だし、経験を積めば積むほどいいというわけでもない
            それにそもそもなろうがなぜ売れるのかと言えば技術は稚拙でも、面白い要素が詰まってるからで、経験を積んで将来的に出世をーって方向とは真逆だと思うわ
            あとそもそも出版業界がやべえ
            その上マンガに比べるとラノベは売れないし、
            だからこそデビューしても仕事やめるなって言われるわけで、仮に出世が出来たとして夢はあんまないと思うなあ
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        • 33. 名無しさん
        • 2023年05月02日 13:31
        • 「なろうに脅威を感じた」とか
          まるで自分が追い落とされる側にいるような発言だな
          長期連載をぐだぐだで終わらせた57歳漫画家のくせに
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          • 37. 名無しさん
          • 2023年05月02日 13:52
          • >>33
            で、そのヒット飛ばした漫画家先生を腐すオマエは何か成したのかい?
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          • 42. 名無しさん
          • 2023年05月02日 16:41
          • >>33
            この漫画家は打ち切り何度か経験しながら、それでもヒット作何度か作り出してきた漫画家なんだが
            どう考えても追い落とされることを危惧できるくらい、高みに立ってるよ
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        • 34. 名無しさん
        • 2023年05月02日 13:34
        • リップサービス真に受けちゃだめよ
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        • 35. 名無しさん
        • 2023年05月02日 13:39
        • 時代の流れを読んで売れた作家だからねぇ
          初期の単発ギャグはあまり評価されなかったけどJD・ボディコンブームでGS美神、ロリ需要があるとみるや絶チルと波に乗ったわけだし
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        • 43. 名無しさん
        • 2023年05月02日 16:54
        • GS美神から絶チルまでの間にかなり苦労したよね。
          絶チルがここまで長続きするとは夢にも思わなかった。

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        • 44. 名無しさん
        • 2023年05月02日 17:13
        • ようはポルノなんだけど
          それ以上のもの作れる作家は出てこないな
          一発屋しかいない
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        • 47. 名無しさん
        • 2023年05月02日 19:23
        • ボカロはニコ動で切磋琢磨してた連中がプロになって大暴れしていてまさに椎名高志の言った通りになってるけど、
          小説はなろうの前にもケータイ小説やラノベがあったけど、才能が育ってる感じがしないんだよなぁ
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        • 48. 名無しさん
        • 2023年05月02日 19:46
        • 手塚先生はなろうに限らず流行りものなら全部「これなら俺にも描ける!」って言ってると思う
          そして実際描けちゃう人
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          • 51. 名無しさん
          • 2023年05月02日 21:49
          • >>48
            なおスポーツ漫画と劇画
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        • 50. 金ぴか名無しさん
        • 2023年05月02日 21:22
        • なろう系はまじで玉石混交でたまにこれは!って面白いのを見つけることがあるんだよな
          だからなろうってだけで叩くのは間違いだと思うまぁまたこれかよって設定とかなら読まなくていいけどこの設定をつけたならあとは好きにしていいっていう媒体だと本当に面白いのが生まれるのがあるんだわ
          むかしはアダルトPCがそれだったエロをいれたらOKみたいな
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        • 53. 名無しさん
        • 2023年05月03日 12:52
        • なろう系が若手の受け皿になってる印象はないな
          そこら辺はweb漫画が担ってんじゃないの
          なろうはその時の流行り以外は埋もれるしローカルルール守らないと低評価つけられるしで自由度はかなり低いと思う
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