名取宏(なとろむ)@NATROM科学的に間違っている主張をする側の常套手段として「公開討論しろ!逃げるのか!」というものがありますが公開討論に応じるのはあまりよくありません。討論の内容に関わらず、そこに議論がある、両論あると世間に思わせられるだけで間違っている側が有利になるからです。
2021/09/17 09:05:51
名取宏(なとろむ)@NATROM議論に対してはオープンでなければなりませんが「おっしゃりたいことがあれば論文にして発表してください」で十分です。建設的な公開討論は、お互いおよび聴衆に一定のリテラシーがなければ成り立ちません。そうでなければ、厚かましく断定的に嘘を述べるほうが説得力があるように見えます。
2021/09/17 09:06:15
名取宏(なとろむ)@NATROMがんを治療せず放置しろと主張する近藤誠医師と標準医療を行う医師が討論するというテレビ番組がありましたが、平均的な視聴者が見たら引き分けか、どうかすると近藤誠医師有利に見えるであろうと思いました。
2021/09/17 09:06:31
名取宏(なとろむ)@NATROM勝利条件が視聴者100人のうち1人でも引き込めたらいいぐらいのところ、引き分けなら近藤誠医師の大勝利ですよ。
2021/09/17 09:06:44
名取宏(なとろむ)@NATROMそもそも1対1というのがおかしい。近藤誠氏の反対側に99人の医師が座って討論するぐらいが現実を反映しています。討論に応じた時点で負けです。だからこそニセ医学側は論文を書かずに公開討論を要求してくるのです。
2021/09/17 09:07:00
名取宏(なとろむ)@NATROM本を売りたい、動画の視聴回数を伸ばしたい、インチキ健康グッズを売りたい、という動機がある場合もあるでしょう。公開討論は彼らの利益になります。それに討論して論破できたとしても彼らの信者が信念を変えることはあまり期待できません。
2021/09/17 09:07:17
名取宏(なとろむ)@NATROMちなみにかのテレビ番組では近藤誠氏はインチキな乳がんの生存曲線を持ち出しました[ https://t.co/6cjHbtvFtS ]。論文ならリジェクトさますし、うっかり通ってもこちらが検証する時間はあります。しかし、討論で持ち出… https://t.co/EdRx16VBuV
2021/09/17 09:07:39
こちひら@ネパール🇳🇵大好き牧師@kochiiwao@NATROM ツリーもすべて読ませていただいた上で申し上げると、私はそれでも討論を聞いてみたいです。相手が持ち出してくるものを想定した上で準備しなければならないので、大変な労力だとは思いますが。
2021/09/17 11:22:21
論文発表は大切ですが、それこそ素… https://t.co/c1Sxb1FCN1
名取宏(なとろむ)@NATROM@kochiiwao リプライありがとうございます。ご指摘の通り、論文以外の情報発信は必要です。一般の方からの疑問に答えたり、フェイクニュースの誤りを指摘したりする方法が公開討論の代わりになりうると考えます。
2021/09/17 11:43:09
H N@bizan00@NATROM @kochiiwao 僕は科学的なテーマは本来「討論」には適さないと思います。そもそも正解がなく、主義主張などによる視点の差が大きい政治や経済の問題ならともなく、科学には設定された問題に対して一定の角度で答えがあり… https://t.co/Fm1LZBeIP0
2021/09/17 13:05:28
H N@bizan00@NATROM @kochiiwao 高いような「印象」になり、そちらを信じてしまいがちで、フェアな科学的議論にならないですから。
2021/09/17 13:24:14
実際政治的な議論でも、名取さんの指摘されたグラフのように、事実とは言えない情報をあたかも事実である… https://t.co/I8tGrq8J6I
H N@bizan00@NATROM @kochiiwao 言っているのか、うろ覚えや思い込みで間違ったことを言っているのかはわかりませんが、大抵の人はその裏を取りません。あれ?と思って調べると事実と違ったりするのです。
2021/09/17 13:25:20
事程左様に「議論」という形式は科学にはそぐわないと思いますよ。
H N@bizan00@NATROM @kochiiwao あ、追記ですが、この場合の「議論」はここで話題になっている「公開討論」です。
2021/09/17 13:26:37
科学者どうしが専門分野について議論することは当然あると思いますし、それはそういうものでしょう。
佐倉統@sakura_osamu@NATROM @sumidatomohisa これはほんとその通りで、アメリカの創造論者との論争を通じて進化生物学者が学んだことのひとつでもありました。公開討論すると「対等に扱われた」こと自体をむちゃくちゃ強調し、発言の片々たる… https://t.co/5crGwkbjog
2021/09/17 21:56:04
Mickie@Mickie3777@NATROM 科学的には勝てないから公開討論の場で勢いで逃げようって言う姿勢が見え見えですね
2021/09/17 11:25:30
Mr.0@MrNandTruth@NATROM 言ってることが滅茶苦茶。
2021/09/17 17:21:24
両論あるのは事実だし、公開討論で科学的に間違っている方を論破すれば良いだけ。
それに『間違っている側が有利になる』のではなく、『少数派=声の小さい派が対等になる』だけ。
コタケン@毎日がスペースシャトル@max_komaken@MrNandTruth 滅茶苦茶ではないです。
2021/09/17 22:28:22
①膨大な人類のリソースを費やして正しさを追求した通説と、単なる奇説は、両論とは言わない。
②検証の時間がない公開討論では間違いもお構いなしな奇説が奇襲で有利。
相手が回答不能→論… https://t.co/HYzKbVmSvQ
パシフィック231@allmendstr@NATROM 信頼に足る #論文もデータもないけど な人に何言われても気にする必要はありませんね。
2021/09/17 10:32:40
その論文すら書いていない、データも取り方やまとめ方を書いていないのなら、一般市民をだませても、科学者からすれば箸にも棒にも掛からぬざれ言です。
ひょうま@オールバック⛩刂事@hyomaaoi@NATROM ディベートに達者かどうかと、内容が真実か否かはまた違いますからね。実際ディベートにおいて攻守変えても勝てるというのは、内容の正邪でなく弁が立つかどうかなのですが、それで勝った方の内容が正しいとなるのは避けねばなりません。
2021/09/17 13:14:01
タナカヒロシ@BgsN7UCgmDlJnZr@NATROM そうやって両論併記を否定し、説の一方通行しか認めないから不審が募る
2021/09/18 09:39:03
政府・マスコミの新型コロナ・ワクチンの情報発信がそう
デマを潰すと言いながら意図的に情報統制するから、陰謀論的な怪しい情報が乱立する
デマはデマと… https://t.co/jOWSw82e1j
Kokopelli_Tokyo@KokopelliTokyo@NATROM そもそも同じ土俵に乗っていないのにそう言われてもね。同じ土俵に引きずり下ろされるのはたまったものではありません。
2021/09/17 18:20:43
仮に根拠を出しても相手が信じるかは別だしな。
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コメント
コメント一覧 (28)
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例えば「りんごは自然に実ると真っ青になる種類があります。はいこれが実際の写真。」なんて馬鹿げたものを出されても否定出来ないからな公開討論じゃ
理論理屈で詰めた話をするには当然時間も要れば言葉も長くなる
なのでいくらでも口からデマカセ出来る奴の方が有利なのは事実だわな
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テレビ対談とかではしっちゃめっちゃなこと言って無理矢理結論つかない引き分けに持ち込む
文書(というか何かしら時間を置いて順番に主張を述べ合い)でやりとりすると瞬発力勝負出来なくて丁寧にアラを指摘されて完敗する
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学会で議論してからやれ
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賛99否1くらいの話でも「賛否両論である」と報道されると
フィフティフィフティであるかのように錯覚する人が出てくる
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新型コロナ対策は自民に限らず世界のどこの政府も手探りで、当然良くなかった点もある。
立憲はそこを世間にアピールしたいんだろうが、立憲自身がどうするのか、それで本当にうまくいくのかを示さなければ立憲に票を入れようとはならない。
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また、論文を残さない事で、未来の反論も防げるからな
視聴者、大衆は、公開討論と言うスナップショットの優
劣だけを以て、その後の討論を避けさせる事になる。
科学的論拠よりも、一過性の現象で判断で間違った例は
子宮頸癌ワクチンの悪しき前例があるではないか、しかも
煽動した側は、誰も責任追及されていないw
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働かないで批判しかしない税金泥棒だから。
党首討論を自民に求めても批判しかしなかったじゃない。
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誰も 0/1 の話なんてしてないのに。
こういうのが「公開討論」だと見逃されがちなわけで、いい事例です。
反ワク共が追い詰められてきて、なりふり構わなくなっていますね。
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それでいいじゃないか何が不満なんだ
バカの視聴者の内1人でも信じてもらうことに意義はあると思うぞ
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フィクションの中だけのようだし
事実の追求は本当は地味なところでコツコツとなされるのだと思う
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ガンプラやポケカの転売と、
マスクや消毒液の転売は違うって言い続けてたな。
両方、人に迷惑をかけてるのに、
ガンプラは正当な転売で、
法律違反になるマスクや消毒液はめったにない特殊な転売だそうな。
結局、議論できる人間とそうでない人間がいるってことだ。
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議論を見ている第三者は根拠を出されても正しいかわからないから、とんでもないデモであっても「そういう意見もある」という風に受け取って、陰謀論が論として成立してしまうから陰謀論者と討論はするべきじゃないって
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美味しんぼとかもそうだけどビッグコミック系は思想的に偏った作品を定期的に載せるのやめてくれ
しかもこの手の作品の作画担当はだいたい絵が下手すぎて読むのしんどいんだよ
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こっちは後から検証しても正しいことを言わなきゃいけない
討論成り立たんよこんなん
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正しいかどうかなんて関係無い
マウント取って精神的勝利を得ればいいんだからどうしようもない
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