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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1593837998/
1: muffin ★ 2020/07/04(土) 13:46:38.78 ID:r8xnAVjN9
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。
猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。
石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
以下引用元より一部抜粋 全文はこちら↓
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04
2: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:47:18.53 ID:sjWBaMhc0
アミノ酸だからね
3: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:47:50.81 ID:zTWcoYAC0
だったら塩もつけないよ
4: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:48:18.59 ID:grbFDYZI0
いつから塩=オシャレになったのだろうか?俺はタレのほうが好きなのに頼みづらい。
39: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:53:32.04 ID:huJecxrH0
>>4
気にすることない
というか気にする理由がない
76: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:59:03.08 ID:OfRI2MVo0
>>4
タレは垂れるから汚いみたいなことじゃないかな
277: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:22:50.32 ID:ADO/N83V0
>>4
タレだとみんな同じ味になるだろ
358: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:30:20.70 ID:oiB5MrPK0
>>277
それは味音痴だから
908: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:32:40.86 ID:yMqWvO2y0
>>277
塩も塩辛くなるけどな
290: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:24:17.73 ID:9XliFhkY0
>>4
俺も焼き鳥のタレの香ばしい匂いがすきなんだよな
342: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:29:05.33 ID:H6LRbN960
>>4
塩が合うモノは塩で食べる
ハラミやシマチョウは誰が何と言おうとタレをどっぷりつけて食べる
流されて、どうする
674: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:04:36.96 ID:XBBCJv+f0
>>342
まさにそれ
塩で食う方が旨いもの、塩でも違った味わいが楽しめるもの、タレで食った方が旨いもの
色々あるのにバカは一つ覚えに塩塩塩
694: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:06:53.13 ID:lJy3bX4c0
>>674
さまーずの二人が、豆腐屋が「塩で召し上がってください」とかいい出すとはらたつとか言ってたな
確かに豆腐に塩はねーよなぁwと思ってたらほんとに言い出す豆腐屋が居て呆れた
969: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:39:23.11 ID:kcUFEmNX0
>>694
本当に美味しい豆腐は味が濃いから塩とは合わないと思うわ
354: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:30:11.19 ID:KesYIkmr0
>>4
たれも好きだし、頼むことあるよ。
ただ味のバリエーションをつけたいから、塩だったりわさびだったりで食べる
552: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:49:42.82 ID:XSlAkpFF0
>>4
タン塩を平然とタレにつけて食うくらいの自己確立をするんだ
717: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:09:15.47 ID:hRpKtZU10
>>4
焼き鳥の塩ダレはじめて食った時衝撃だったわ
うまい
803: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:19:21.20 ID:vrzvS1pd0
>>4
俺もぼんじりと皮はタレ派!
821: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:21:40.02 ID:M5/8HQUx0
>>4
つーかオシャレなんて誰も思ってない
塩の方が好きな人が多いだけだろ
858: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:26:31.48 ID:+iQXcHCM0
>>4
塩=気取ってるみたいな捉え方はやめてくれ
単に濃い味が好きじゃないんだ
939: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:36:53.52 ID:MZMiprNg0
>>4
どちらが好きとかじゃなく、
まず塩食って素材本来の風味を味わってから、
その後タレ付き食う「味の変化」を楽しむ為じゃね?
素材が大したことない料理なら端からタレだけでもいいけど。
6: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:48:42.14 ID:OKFBhZ420
塩を付けて食べるって話が下世話な話なの?
18: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:50:37.37 ID:gcYtncIW0
>>6
素材に合った調味料で食べるのが一番上手いという話
261: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:21:12.49 ID:jnf09XF90
>>18
調味料の合う合わないなんて結局は個人の主観だろ
素材の味云々言うなら調味料なんて何も付けるな
調味料付けるなら塩付けて食おうがマヨネーズ付けて食おうが好きにすればいい
人の好みにとやかく言うのが間違ってる
8: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:48:54.24 ID:MLqlYtNO0
あー、よくマツコとかの番組でやる奴ね
今更感がw
10: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:49:09.05 ID:b9J/hP1j0
アジシオが最強ってことだ
11: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:49:10.58 ID:UESK71K00
奴らは情報を食ってる
851: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:25:24.78 ID:KZUVWfRO0
>>11
芹沢かよ
12: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:49:10.47 ID:4XpXTqRP0
好きに食え
但し人に押し付けるな
15: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:49:45.59 ID:B973kIlH0
天ぷらは塩
21: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:50:45.71 ID:ITaAv0xB0
>>15
でも天丼はタレ
239: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:19:10.57 ID:vWdF1APm0
>>15
いたいたw
282: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:23:19.43 ID:6yD717qN0
>>15
なんでもウスターソースが美味いって
試してみて
689: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:06:14.59 ID:tjwvhZEg0
>>15
高級な料理屋で揚げたてならいいけどさ
スーパーのお惣菜でやってみ
不味いから で 天つゆ&大根おろし一択
17: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:49:56.39 ID:ldqray4z0
>その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
ドヤ顔で言ってるのが目に浮かぶなこれ
通は塩!って自己満足に浸ってる人間と同じ嫌味を感じる
19: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:50:39.27 ID:8zZ22Gx10
>>17
悔しそう
973: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:40:09.34 ID:OHhcL2AP0
>>17
同じ心理の裏表って感じだな
23: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:51:00.17 ID:QHD0eATT0
俺「タレをつけて食べたほうがうまい」「たれの味が旨いから」
24: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:51:13.21 ID:45n5q9Hv0
概念はいいけど
何にかかわるか、何にこだわるか、それを決めているのは誰ですか?w
29: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:51:51.33 ID:3+MskAby0
焼き鳥の皮は塩でカリカリが最高
異論は認めない
47: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:54:48.46 ID:CX0C45kR0
>>29
あ~食いたいんじゃあ~
31: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:52:15.87 ID:huJecxrH0
レミーの美味しいレストランを見るべきだな
32: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:52:26.04 ID:vG0jPqyc0
めんどくさいこと一切したくないから家で肉食う時は
レンチンして塩かけて食えばなんでも旨い
34: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:52:40.74 ID:rSCAjutX0
他の調味料は味が濃いって話だろ
キュウリに塩付けたって特別旨くならねぇよw
マヨネーズ付けたらマヨの味しかしねー
171: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 14:10:35.27 ID:e9PvOvQM0
>>34
キュウリに蜂蜜付けるとメロンの味になるそうだ
866: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 15:27:10.89 ID:5qQ/t9y40
>>171
プリンに醤油でウニ、とかも
ありましたな。
35: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:52:48.26 ID:0kUsYJKH0
鍋だと素材が悪い時はキムチ鍋
素材がいい時は水炊き
というのに似てる
36: 名無しさん@恐縮です 2020/07/04(土) 13:52:52.08 ID:hYx3UWey0
好きに食べたらええやん
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コメント一覧
最近は逆に、塩をつけて食べるのが素材の味云々とか、そんな言い訳が独り歩きしすぎてる感じはする
タレは甘すぎてあまり食えない、塩であっさり食いたい塩派も割といる
、妙にもてはやされるようになったのは
昔からのタレ派としては周囲が勝手に塩で頼むから肩身が狭いよ
西洋哲学って日本人の多くは、なんで俺はここにいる、みたいな、単に存在への問いをしているもの全般を言うように勘違いしている気がする。でも本当は概念を作るのが哲学者の仕事だから、世界を構築するのは哲学ということになる。だから重要なんだよ。
高級店では「上質な肉はレアで食う」というのが嫌い。
老人は柔らかくないと高級肉と思わないのだろうが。
気持ち(胸くそ)悪いんだよ。
全ての味覚のバランス、マスキング、そういった総合で「味」というものは決められる
必ず何かに取り付かれてるっていう想いに
取り付かれてるし
流行りに流され過ぎな、頭がかわいそうな人
タレをかけてはイケナイ
タレが甘過ぎってのは
甘過ぎるタレでしか食べたことがないってことだろ
なにもせず目の前にあるものだけが世界の全てって思い込んで
そこから離れる発想も出来ない奴が
わかった口きくのはどうかと思う
昔は醤油がないから仕方なく塩つけてただけ
塩限定とか意味わからん
ワイも東京に出て20年だけど、
塩以外でも、醤油と薄いソースはほとんど無理。
(ワイの代替品はポン酢&おたふくソース)
妻にも子供にも、職場の人達にも理解されないけど、
無理に皆に合わせる必要は無いと思う。
うまいまずいだけならスナック菓子でもうまいわけだし味付けを濃くして調味料でごまかすならいい素材なんか使う必要ない
味の素と油かければ大抵のものはデータ上では美味しいと感じる数値になるだろうけど、白めし食いたいときにそれをやられても、まったくありがたくない。
数値的にうまいものを食べたいんじゃなくて、白めしのシンプルな味がほしいんだから。
基本、酒飲みに「飯屋」を選ばせると後悔する
タレがうまいならタレだけのんでろ
塩だけ舐めてろ
どっぷりつけちゃったらなんでも台無し。
順番が逆
海外から概念を取り込んでるだけで、自発しない連中の考え方
問題が発生したからその問題に「名付け」をしたのに、「名付け」によって問題が見えるとか言っちゃう
成長というよりは老いからくる感性だと思うね
意識高い事やりたいならビーガンでも昆虫食でも好きにやれ
桑田佳祐は刺身が好きだそうなんだがその真理は醤油が飲みたいだけと言ってたな
素材が旨いとは言ってない。
ちなみに、焼き鳥は、タレも塩もどっちも旨い。
どのような塩かも確認しないよね?
だから情報かけてるだけだよ 塩に限らず
なら調理しないでそのまま食え
この人は何が言いたいの?ジェンダーとかとなんで絡めてくるの?
こういう例え出して「私達が正しい、ほかが間違ってる」と言って楽しいの?
自分はこうだったが変わった。それだけでよくないの?
なんで他の人をおとしめるの?
塩のほうがうまいって言うやつなら何人かいるけど。
タレとかマヨネーズはタレ味とかマヨネーズ味しかしなくなるから嫌とか
概念を食っているていう変な理屈言う人も
塩って精製した食塩で食ってると思ってるのかねえ
↑え???
結局、こいつ自体が概念だけで世界を見てるだけやん
塩かけたら塩味だろ
素材の味知りたいのならベアさん真似ろ
塩味がいいんだよ。塩分が必要なんだよ
違うね。グルタミン酸にイノシン酸など、
組み合わせによって化学的に旨味が増す方法は数値化できる。
自分の怪しげな理屈の根拠に味を利用すんなよ。ラーメンハゲの「情報を食べてる」論の足元にも及ばん
広めた犯人は「美味しんぼ」。このマンガのネタ、デタラメなのに、いまだに信じてる頭の弱いおっさん多すぎ。
焼肉も焼き鳥も天ぷらもとんかつも寿司もステーキも全部塩じゃない方が旨い。
あくまで塩という別方向の楽しみ方があるよって感じで、どの料理も8:2ぐらいで塩じゃない方が勝つ。
焼き鳥に限って言えば軟骨と砂肝以外は全部タレの方が旨い。
ていうか「素材の味が分かる」じゃなくて「より香ばしさを残す」って言われた方が塩で食べる良さの理由として遥かにしっくり来る。
この人普段小麦食ったりにおいを嗅んでるんだあ って感心した
最初から「思い込み」の話で、概念の話じゃないな
>>人は概念を通して世界を知覚しています
世界を表現したり説明する為に、概念がある(作られる)
逆では思い込みになる
>>おかずとして食べるか酒のつまみとして食べるかの違いだと思う
>>基本、酒飲みに「飯屋」を選ばせると後悔する
めちゃくちゃ共感する。
俺は結構人よりはグルメな方だと思ってるけど
酒飲みの店はマジでマズい店ばっかり。
全くクオリティが高くない居酒屋を「ここいい店だろー?」とか抜かしてくるし
正直1ミリも旨いと思わなかったものを「これが旨いんだよ!」とか言ってくるのが笑える。
スーパーの餃子の方が旨いレベルの鉄板餃子を毎回必ず頼むとか言われた日にはこいつの味覚は馬鹿になってるんだなとしか思わなかった。
酒飲みは酒>>飯になってるから、飯が旨い店を知らない。
トマト、スイカ、きゅうり、キャベツ、刺身(○○のたたき)
焼き鳥とあるからな ちなみに たたきでもカツオや肉とか
あるのでワザと○○とした
蒲焼きもうまいけど
白焼きもめっちゃうまいと思うが
他はどちらも試したい
自分こそが正しい味覚を持ってると思い込む概念
他人の味覚なんて一生理解出来ない物なんだからいちいち難癖つけんな
それ反論になってないって
歩み寄れない者同士ならばテーブル別けて襖で囲って食べたいように食べるしかないんだよ
2匹目は塩のみ、二口目は何もつけずモグモグ…
何もつけないと物足りずタレだと全体に味が回ってイマイチ
レモンは衣がしっとりして殻の香ばしさを損なうので結局「少なめに塩をつけて食べる」のが1番美味かった
色んな食べ方してお気に入りを見つけるのが良いんだよ
ラビットの田村てめーだよ
俺はタレが好きなんだって好きにタレを頼めばよくね?
そもそも原作初期とそれ以外で言ってること違うし…
こういう層だろうな
旨いカツオ限定だけどな
とんでもなく旨い鰹のたたきを塩で食べてからスーパーのカツオを塩で食べてみたけど生臭さが取れなくて酷かった
醤油は臭み取りの意味もある
豆腐も何もつけないのが美味しかったりする
豆腐に塩をかけたら無茶苦茶邪魔だった
素材の味をシンプルに楽しめる塩味が好きってだけダメなの?
料理は手をかけないと罪みたいな国から来た人なのかな
オチありきの話をしていて料理的な話はしてないな
しかもこいつら自身が塩派は馬鹿という概念の元に話をしていて草
それが不思議なもんで、出汁にそれぞれ一つまみづつ塩をいれるとそれぞれの風味がたって味が比べやすくなるんだよ。
料理でいう旨味がたつってやつ。
素材本来の旨味を楽しみたいのであって、生肉をくいたいとか、なまのカボチャをかじりたいとかそう言うわけでは無いだろう、普通の人は
そういう意味では概念的かもしれんが、実際いい食材を塩だけで食うと、調味料まみれの食い物よりはるかに美味かったりするからな。
実体験をともなっていないわけじゃない。
だから料理は手をかけなくていい、というのはただの思考停止だが。
ただ、子供の頃は食べれなかったものが食べれるように、
大人になっても好みが変わってくる。
新しいものに挑戦するのも新たな出会いがあると思う。
出たよ極論ガイジ
これで論破した気になってんだから笑える
こういうアホ増えたよな
俺の食い方のほうが優れているッ!て喧嘩売る意味が和歌ラン
性別の外苑が無ければ男だけでも女だけでも違和感はないはず。
他人の食い物や食い方にケチをつけるな。
素材の味楽しみたいなら塩もタレもつけなくていいのにね
酒飲みって味濃いの好きだよね
飯じゃ無くてつまみの味付け
料理なんて味付けされてんのにさらに塩かけるのおかしい
天ぷらとか豚カツみたいに下味だけつけて後から調味する前提の食べ物もあれば、刺身みたいにそもそも味付けてない食べ物もあるだろ。
カレーに塩かけて食べるとかならどうかと思うが。
肉料理ならソースかけないでってだけで何もおかしくないと思うが。
俺は単に塩派なだげ
お前もわかった口きいてるじゃんw
渡部だよ!
類友っていうし、自分の生活水準によるんじゃね?
酒飲み上司も、友人も、紹介してくれる店ってだいたい美味しいぞ。
そもそも人をつれていくのに、そんな低クオリティの店、酒飲む飲まない以前に選ばないだろ。
下に見られてるか、生活レベルが低いかのどっちかとしか思えん
醤油がベスト
こういうのが素材の味を引き出す塩加減ってやつで塩味を感じるほどかけたら素材の味じゃなくて塩味なんだよ。
クソみたいな肉を塩で食ってもうまくないぞ