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2017年10月17日 18:01

1: Egg ★ 2017/10/16(月) 15:45:01.99 ID:CAP_USER9
サッカー解説者・宮澤ミシェル氏の連載コラム『フットボールグルマン』第17回。

現役時代、Jリーグ創設期にジェフ市原(現在のジェフ千葉)でプレー、日本代表に招集されるなど、日本サッカーの発展をつぶさに見てきた生き証人がこれまで経験したこと、現地で取材してきたインパクト大のエピソードを踏まえ、独自視点でサッカーシーンを語る――。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171016-00093150-playboyz-socc

以下は「【サッカー】<ハリルのスタイルは日本代表にプラスなのか?>「デュエル」を実践できるフィジカルの意味 」から



13: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:11:47.45 ID:1ec3uMhW0
>>1
>好調時は物凄いプレーをする車屋紳太郎(川崎)を推したい
この前の代表戦は良くなかったという認識はあるんだな



14: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:12:42.43 ID:e6eAoQQB0
>>1
対戦相手のレベルが上がると
フィジカルが無いと生かせない技術が非常に多い

海外組もコンタクトプレーに弱い選手が多いし
これから先アスリート能力の低い選手はどんどん居場所が無くなっていく



5: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 15:52:02.45 ID:W7ghDIwC0
何かさぁ
そんなのクラブチームでやれよって思うんだよね
国の代表チームでやる手法じゃないよ
普段殆ど一緒にプレイしないメンバーの寄せ集めなんだから



8: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:04:35.52 ID:hgJY0Er60
>>5
国内組のフィジカル不足つてことだろ?
ならばJリーグの各チームでやれって話
しかし、口酸っぱく言われてるのに足りないんでしょ
まぁ、Jはコンタクト緩いパスサッカーでチーム内では優先順位低いのでは?



7: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 15:58:13.30 ID:klK0QQhg0
Jリーグが欧州のフィジカルコンタクトレベルを基本にすればいい



10: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:06:20.08 ID:k+LblBKq0
一対一勝負しないサイド出して

ハリル何がしたかったのさ



19: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:23:33.63 ID:15fxpgf70
確かにな。
記者会見で選手をしっかり守る監督が普通なのに。



20: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:26:10.68 ID:1TxBK6mH0
そういやザッケローニはコンフェデ以降gdgdの試合を繰り返して自信を無くすと
WC前の国内最終キャンプで苛烈なフィジカルトレやって怪我でできなかった内田以外をブラジル入り前にボロボロにしてたなw

ジーコもドイツに入ってまでフィジカルトレやって
オージーに自分らが勝ったのはフィジカルじゃなくフィットネスが原因、
日本代表は試合前からどうしてあんなに疲れてたんだろう、なんて言われてたなw

代表キャンプでフィジカルトレが好き(シーズンオフの代表合宿除く)な監督はだいたい無能だからご用心w



21: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:30:13.92 ID:2F+4j2rU0
ハリルじゃなかったらデュエルwの重要性は語られる事もなくまたふわっとしたおれたちのさっかあだった
Jの末端までこの意識を植え付けた事が重要
そんなの代表のする事じゃない、という意見はもっともだがこんな事しないといけなかったJのレベルの問題
サポーター含めいい意味で自分達は弱小なんだと認識しないとまたちょーし乗るよw



22: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 16:39:57.51 ID:TTVgTstr0
もうそれしかないよ
スパコンとかで解析されてもはや前みたいなゆるいサッカーなんてできないからな
アジアなんて体格で劣る分どんどん守備面ではなされてきちゃってる



25: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:15:04.55 ID:1TxBK6mH0
ハイチ戦でも1点目3点目はバカが後先考えずスペース開けて突っ込んだところから始まってて
デュエルって何かねw



28: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:19:12.72 ID:vfgZucxe0
ぶつかり合いに必要な足腰や体幹をもっと鍛えるように日本サッカーが変わるべきてのは
当時のジーコがずーーーーーっと言ってきたことじゃねえか
それをずっと言ってたのを無視して大会後に突然言い出した、日本人が鍛えられるわけないとムチャクチャに叩いたのが
日本サッカーメディアと芸スポの連中だぞ



30: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:34:42.54 ID:km+Qfx8Q0
ジーコが加地さんを重用した理由だよなこれ。
FC東京で控えだったのに抜擢された。



31: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:34:45.42 ID:N5ssA80q0
今はテクニックよりフィジカルが重視される風潮ってのはあるな
クラブでそういう選手を鍛えてる以上ナショナルも自ずとそうなるというこったよね



33: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:41:44.92 ID:s1X23PRV0
今の選手たちには下地が無いからね
いきなりデゥエルやれっても難しいんだろ



34: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:45:44.50 ID:7D6dQPZM0
ジーコがあれだけ日本で何年もいて最後の言葉が結局「フィジカル鍛えろ」だもんな



35: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:47:38.56 ID:Yf7HOwp80
技術ったって強豪から見たらビビるようなもんじゃ無いし
日本如きのパス回しなんて脅威にもならんと思う

ドン引きカウンターを熟成させた方が世界で勝てる可能性が上がるけど
アジア相手にそんなことは出来ない
かと言って、戦術を二つ熟せる能力も低い



36: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 17:58:10.04 ID:GZzGMD4j0
デュエルは基本だろ



39: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 18:09:25.31 ID:1hODxmro0
どれだけパスが回せるかなんて些細な問題
どれだけ相手からボールを奪えるかがチームの強さを表す



40: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 18:17:44.68 ID:fN0O2Ee+0
自分はパスベースにショートカウンター、プレス、デュエルって追加して欲しいな、、
それを全年代に植え付けていって、変わったとしてもスムーズに移行するように



41: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 18:18:19.16 ID:996cSamv0
数十年前に代表監督に基本のスローインを練習させられて未だにスローインもへたくそのままで
今は代表監督に基本のデュエルを練習させられてるんだから
日本人は今後20年たってもデュエルがまったくうまくなってないんやろなあ



49: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 18:42:31.92 ID:eANEGArP0
そもそも日本のチームってハイボールの練習あんましてないでしょ?
アルゼンチンは子供の頃からやってて身長あんまし高く無くても負けないよね

海外のサイトだとリアルタイムでデュエル勝率とか出るのに日本はダメだわ
(しかもハイボール奪取の勝率とか細かいのも出るし)



53: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 19:04:09.42 ID:X5Jay52S0
>>49
アルゼンチンリーグの肉弾戦具合ははじめてみるとカルチャーショックうけるね
あの中で勝ち上がってきたチビならセンターfwできるわ



79: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 00:06:21.81 ID:Z623RKZ+0
>>49
アルゼンチンなみならず南米はそういう
「ガタイの良いチビ」がよくいる
チリ代表で昨シーズンまでインテルで長友だった
メデルとか見ても身長は171センチしかないけど
首の太さや胸板の厚さなどが半端ない
あの体格だったら少なくとも地上戦なら
黒人のフィジカルモンスターともマッチアップできるわって感じ



88: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 06:59:34.09 ID:WymKOlyO0
>>79
柴崎も日本にいる頃より首回りとかの筋肉が段違いになってて日本人じゃないみたいな身体になってたよな
海外だとJリーガーの平均程度の筋肉じゃ通用しないんだろうな



51: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 18:59:49.55 ID:gr4SK3wo0
五輪監督に就任した森保がつい最近、欧州クラブの練習での当たりの激しさにに衝撃受けた、なんて言ってるのが日本の現状
日本のサッカーはヌルいんだよ
ハリルは当たり前の事を言ってるだけ



57: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 19:21:09.97 ID:JKXg0SDB0
どの代表監督も選手に海外行け海外行けっていうのもそういうことだろうな



58: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 19:21:14.81 ID:dfL2d3a4O
ハリルはトレーニングコーチにでも監督は別にしたら
ハリルになってから何か日本代表の試合は面白くなくなったし



59: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 19:24:42.76 ID:XHcX4ZV70
柴崎も言ってたな
一人で海外でやってる選手は半端ない環境でやってる
来てみないとわからないってな
それぐらい日本と違うんだろうな



60: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 19:30:19.63 ID:JKXg0SDB0
まあ強豪とやってボコられまくったら解任になりそうだけどなハリホジw



64: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 21:21:10.84 ID:1PMHhnx60
ポゼッション重視の連携戦術なんて、代表選手の大半が国内組だった時代にしか出来ない
代表主力が遠方に散った今、個の力の範囲で戦わないといけないし、そのためのデュエル重視でしょ



68: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 21:30:05.55 ID:QY2vRoxG0
戦術は個人技術があって初めて機能することを忘れちゃいけない。

いくら戦術が完璧でも、最後は1対1の勝負になる。

Jリーグは守備が緩いから、戦術でどうにかなっちゃうし、
フィジカルがなくてもやれちゃうのが問題。



73: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 22:14:35.52 ID:BRBwIM5U0
11月の試合で全てが明らかになるさ。

ボロ負けして解任される可能性がもうないのが不満だが



75: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 22:36:47.59 ID:182amnbs0
デュエルという用語自体に
全く日本で受け入れられる感じがない。

一対一でいい。
使うなこんな糞用語



77: 名無しさん@恐縮です 2017/10/16(月) 23:50:08.68 ID:Qjf0XdrN0
子供の競技人口も増えてついでに口うるさい親も増えただろうな



78: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 00:01:06.97 ID:O8+ojv5d0
1対1って勝ったらチャンス、負けたらピンチなんだよな
ダメなのは負けるの前提で、2枚で行けとか言う奴。よく組織的にとか言うけど、下手打って大ピンチ



81: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 04:32:58.06 ID:rqzkxWiF0
まあ答は出ないけどこういう議論が起こることでハリルが就任した意義はあったかも



82: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 05:07:33.44 ID:F78Tk6xL0
デュエルは大切だと思うけどハリルがやることは
デュエルの大切さを説き伏せることではなくチームを勝たせること
デュエルの大切さを訴えることは悪くないけど
そこに固執するのは「自分たちのさっかあ」とやってる内容は違えど同じ穴の狢
2018年以降も日本のサッカー界にいるのならば口酸っぱくデュエルデュエル言ってくれることは大歓迎だけど



83: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 05:09:38.43 ID:F78Tk6xL0
どうせ2018年で立ち去るくせに2018年には到底無理な難癖ばかりつけてくるからな
お前の要求が通るのは欧州トップリーグだけでお前はその欧州から見捨てられた存在なんだよっていう



85: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 05:52:31.93 ID:2TIB9/d10
アルゼンチンは牛肉がとても安いと有名だからねえ
だからマラドーナとか貧しい地区の生まれでも
あんながっしり体型
日本で貧しい地区生まれだと
子供のとき具のないカレーばっかでしたって
簡単に骨が折れる小野みたいなのがでてきてしまう・・・



89: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 06:59:35.67 ID:EcdGEPKY0
日本代表は決勝リーグに行くために足りないものが多すぎるんだよな。
デュエルや、筋肉量から計算した体脂肪率は、ハリルに言わせりゃ、最低限度必要なもんだろう。
あるばJリーガーに向けての言葉だけどな



91: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 07:20:46.50 ID:CfZX0V0i0
蛍を使ってるのは、他に選択肢がないからだろw
ホームシックで逃げ帰るような選手なんて使いたくないのが本音に決まってるw
JのボランチやCBの選手は海外挑戦しないけど、野心がなくて、臆病な選手ばかりなんだろうな。



92: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 07:21:07.25 ID:irkF3OPe0
そもそも何もかもが圧倒的に足りないわけで・・・
それでも玉際の強さと運動量があれば
中位以下でもそこそこ戦えたりもするんだよね



94: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 07:26:31.20 ID:Mwe14Blu0
下手くそなんだから、50:50の状態でも常に勝負しかけてたらアホだろう。
その前の段階でいかに崩せるかだね。
ただ、いきなりここだと勝負しかけてもなかなかスイッチ入りきらんだろうから、
試合序盤から捨てのフレーズも含めて仕掛けないとあかんだろうね



95: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 07:34:25.69 ID:m7tbvJFD0
酒井宏樹はいい例だよな
多少の技術よりフィジカル優先だよ
吉田も毎週クラブで体脂肪計ってるって言ってたしJはもっとフィジカル意識しないと



99: 名無しさん@恐縮です 2017/10/17(火) 08:21:52.01 ID:qsIUbZTw0
戦えるひとより曲芸師を呼べという風潮ww



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:25 id:KlIUCQds0
    1対1で戦える奴しか代表で結果残してない現実
  2. 2 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:36 id:vLB8hfTx0
    ハリルの言ってる事は
    これから子供を育成する指導者やサッカー関係者は真摯に受け止めた方がいい事実だよなー
  3. 3 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:45 id:oWfkMqrt0
    ハリルはよくデュエル言ってるが、テクニックを軽視してるわけじゃないよね。実際代表で戦える選手って言われてる大迫、原口、井手口なんかはテクニックもある選手。
    フィジカルあってもテクニックない選手はほとんど呼んでないのも事実。
  4. 4 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:47 id:vLB8hfTx0
    アマチュアレベルの話で申し訳ないけど
    俺の高校A〜CチームでAから上手い順で練習や試合でも分けられてて俺は素人並みに足元ド下手でCチームだったけど足速くて誰よりもあたり強かったから最終的にはCBでレギュラーだったは、因みにCチームからレギュラーなったのはサッカー部始まった以来の快挙だったらし
    つまりはそういう事だろ
  5. 5 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:53 id:i9DvfMyl0
    ハリルが言ってるのは当たり前のことばっかり
    勝つための下地が出来上がってないんだよね日本代表
  6. 6 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:55 id:petDrWw00
    勝負にいかない横パスな香川とか
    守備で当たりに行けなくてコース切る守備だけの香川とか
    大丈夫なん?
  7. 7 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:55 id:QvRaOFNJ0
    Jクラブ(フロントと日本人監督)が一番アマチュアなんだよ
    IT時代に「ものづくりがーー」なんて言ってるのと同じ。話にならないんよ
  8. 8 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 18:55 id:aQE7aXBK0
    成長期を迎える前の子供の育成時期はテクニックと戦術指導が主になるので直接大きくは関係ないが、将来そこから逃げないように意識させることは大事かもしらんね。
  9. 9 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:10 id:NZldojQh0
    でもJのチームはACL見てると昨年やその前よりも中韓の選手との競り合いを嫌がらなくなったというか、バックパスで逃げたり攻めあぐねたりせずに攻めれてるような印象ある
    デュエルって面でまだ世界トップレベルとは差があるとはいえ意識改革は進んでるんじゃないか
  10. 10 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:22 id:rCq0ol170
    Jでもフィジカル強化しろってずっと前から、一部そんな声があったが、それを全部、自称サッカー通のファンが搔き消して来たでしよ、特にJサポ。

    で、今更協会が悪いだの選手が悪いだの言ってんじゃねぇよ。原因はおまえら自身だっていい加減気づけ。
  11. 11 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:22 id:PIch3JOr0
    プラスかどうかって言うより現代サッカーでは当たり前に求められる要素ではあるよ
  12. 12 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:31 id:KlIUCQds0
    局面の争いで勝てば有利になる
    これ凄く当たり前な話
  13. 13 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:31 id:CU.dZS4w0
    U-17でもフィジカル勝負で吹っ飛ばされてるもんなぁ。
    森山さんが球際で戦える奴を選んだって言っててアジア予選とか見る限りその言葉通りだなって思ってたんだけど。世界相手になると大人の子供ぐらいの差があった。
    しかも内田の言葉を借りればその差はU-20以降どんどん開いていくって言うし。。

    フィジカルに関しては本当に甘え抜きで高めていくべきだと思うぞ。
    日本人に合った、でも世界標準を無視しないという強化を。
  14. 14 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 19:32 id:CU.dZS4w0
    ※13
    大人と子供ぐらいの差 だった。すまん
  15. 15 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 20:08 id:J0.neovj0
    しっかり見てきて判断したレスと大して見てないけどそういうことなんでしょっていうレスが入り乱れてる。
  16. 16 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 20:14 id:j9ANZBfR0
    まあ圧倒しろとは言わなくてもある程度は鍛えてほしいな いろんな研究しながらさ
  17. 17 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 22:31 id:E9Pjk0x40
    今はマンセーしててもロシアで惨敗だったら元に戻るんじゃないの
  18. 18 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 22:42 id:kKm7wX960
    競り合いで負けない為には体重は一つ重要な指標
    それを脂肪で付けると動けなくなるから、全て筋肉で補う
    すると必然的に体脂肪率は低くなる。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 23:26 id:Ge4NLhxo0
    ※17
    どんな結果に終わっても フィジカルなんて必要ない!フィジカルの不足は技術で補える!なんてサッカー界にはならないよ(笑)

    これからどんどんフィジカルの重要性は増していく
    その上で技術も戦術も進化していく
    甘ったれたこと言ってる場合じゃないよ
  20. 20 ふざけた名無しさん 2017年10月17日 23:31 id:TMzEl84.0
    すでに世界規模で走るサッカーが重要視されとるしな
    それにフィジカルについては協会も何年か前からお達しを各クラブに出してるやろ
    堂安やら井手口がゴツイのもその世代の選手だからだし、セレッソとかもユースをフィジカル重視に切り替えとる
  21. 21 ふざけた名無しさん 2017年10月18日 00:01 id:SdfvUS7P0
    ※19
    フィジカルの重要性は分かるけど プロでもなんでもないやつが、完全に他人事なのに「甘ったれてる場合じゃないよ」キリッは笑える
  22. 22 ふざけた名無しさん 2017年10月18日 02:19 id:XKZFJo4U0
    ラガーマン呼べば良いじゃない。1ファール1キルで。
  23. 23 ふざけた名無しさん 2017年10月18日 03:06 id:6y.f0NYC0
    ※21
    でも一部?ファンの意識が甘ったれてるのは事実じゃね?
    いまだに足元の技術さえ磨いておけば間違いないみたいな足元技術信仰があるし
  24. 24 ふざけた名無しさん 2017年10月18日 12:29 id:xR2oq5yX0
    日本の育成でデュエルしようとしたら
    子供世代で一番課題になってくるのが保護者
    怪我だの汚れるだの一番ややこしくなるから
    日本のサッカー育成においてテクニックなどに走りがちになる

    ユースや高校から付け焼刃でも意識を持たせて
    Jリーグで結局やるしかなくなる

    育成考えるなら変えるべきは指導者でなく保護者側
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